年輕行銷人嚮往接案的盲點，員工與外包之間的成本差異

哈嘍Jayden，我是Jay，哇哦，今天怎麼又有這樣子的功夫跟這樣子的風拿伴吹來了。哎呀，這個風夠大，這個風夠大，這颱風啊！哈哈哈哈。我們現在不確定明天會不會放假。我們此時此刻錄音的時候就是颱風天。哇，我只有在颱風天前一到年。最近大家都忙著，哦，真的是太忙。算放暑假了，放暑假，對，但事情還是有夠多。說到這件事情，哎，我問你哦，你平常我們在颱風天的時候在家都要幹嘛？颱風天在家幹嘛？就不用上班啊。啊，放假，對啊，對啊。像今天就宣佈那個停班停課就沒事了。你知道行銷人沒有颱風天的價錢嗎？行銷人沒有颱風天。為什麼？

我跟你講哦，說到這件事情，我一定要好好地抱怨一下。你知道我們的客戶在颱風天最喜歡找我們嗎？啊，因為客戶也放假。對，然後他就會在群組上面傳一些訊息說，哦，雖然你知道，今天是颱風天，但是，我們原本預期的這個會議啊，要不要？不然就現在用那個視訊會議來開一開。哎呀，所以變成行銷人要在颱風天更忙的意思啊。

哦，我，剛剛那段時間我稍微看了一下有某些群組。因為我有加入蠻多行銷人的群組啊，對，然後就有人在做那個統計，對，說現在颱風天啊，公司宣佈停班停課的跟公司宣佈在家居家工作的比例是多少。讓你猜多少，你說。居家工作跟停班停課，你說是班公司嗎？

沒有，他就是一個表單。然後他就問說，你今天是在家居家工作還是停班停課？哦，對。你知道比例多少？我不知道，比例多少？六四，六四。所以六四，居家工作。

哈哈哈。所以停班停課也是挺好玩。可是你說剛剛那個調查，是針對行銷，行銷人的群組，對。行銷人的群組，他們在投票，他們說老闆是怎麼樣跟你們講的，對。然後只有四層人是說，停班停課。停班停課意思就是說，連公司的事都不用管。對對對，所以只有四層。

你說真的連公司的事都不用管嗎？我們的經驗啊，是因為我們都會跟客戶有群組。對，群組都會，就是很奇怪的時間就傳東西給我們。哦，或者是告訴我們什麼東西要修。OK，所以在颱風天的時候會特別的忙碌。

不單單只是颱風天啊。我們之前還有遇過那種，是像我有一個客戶是長郎。他半夜三點會傳訊息來。半夜三點，他是不用睡覺嗎？對，他只有那時候是醒著的。會不會大老闆太忙了，忙到三點？對啊。然後我就想說，就，我真的覺得行銷人，他真的沒有什麼假期，真的很慘。

所以不管是颱風天啊，什麼天，就反正有臺電腦，有個空間，就可以工作了。對啊。我想問一下，你最近其實有很多的同學嗎？他們在做未來的這些指揮的工作或者是其他的規劃？那也有。那你聽到你覺得，比較多他們想要成為或者他們想要做的工作是哪些？他們最常就是跟我說他不知道幹嘛。哦，不知道要幹嘛。

那或者是說，他們有沒有想要說去哪些地方去做實施或者是去體驗一下這樣的工作？這看科系耶。對啊，因為某些科系，比如說氣管或商科的，他們就比較有想要去實習或是去體驗的這個。呃，要怎麼樣想法。或是他們可能有規劃這樣。嗯哼，對啊。那如果其他科系，你說其他科系什麼？國文系，國文系。

我是不知道國文系要不要實習啦。但可能，可是我覺得以現在大學生來說，他們就是越來越會利用大家自己寒暑假的時間，怎麼樣利用？利用什麼？利用什麼？就比如說去辦，辦，嗯，出國。

哦，我有一個學生很酷。他前陣子我密他，因為我們有個會議要開，我就問他說，啊，你現在什麼時候我們是要開會？啊，你有沒有空？

他說，哦，老師，我現在在波蘭。波蘭？我就問他啊，他怎麼在波蘭？他說，哦，老師，因為我想學波蘭語。波蘭語？嗯，他為了學波蘭語去波蘭。反正就短期的那種學校一個月。哦，就體驗這樣。我覺得欸，蠻酷的。啊，你真的。但每個都很有錢欸。哎，有錢是一回事啊。現在的小朋友怎麼都沒有錢。 說非就非，對，對啊。

但我跟你講，我覺得還有一個很有趣的一些議題，我覺得可以跟你稍微聊一下。嗯，因為我有在學校教書嘛，對，然後我自己也有在另外一個單位，那他們也主要就是讓很多的同學，對，來這邊先上課，然後他們幫他們媒合這些公司，然後去做內部的事實這樣子。哦，對對對，有這樣的平臺。

然後我發現到有幾個比較特殊的，尤其是現在年輕人。嗯，那我這邊一定要特別講一下年輕人的定義，我們的年輕人的定義是18歲到22歲。哦，這麼短是不是？對，我們的年輕人的定義是18歲到22歲，那就大學生吧，一定要講，我真的覺得很生氣。對，我之前曾經在某一集講說，就是如果大家要做年輕人的生意，對，不要做FB廣告，要做IG廣告，後來被罵，對，那我的年輕人是18歲到12歲。哦，那個叫大學生，對，大學生，好，真是不好意思，我的用詞有些失準。

我後來發現到現在年輕人呢，嗯，他們在追選工作的條件，對，我覺得第一個是自由，哦，不想要受到拘束是不是？對。哦，就是你看啊，像我這邊呢，像UberEat，像Foodpanda，為什麼他們很容易就找到人來做？因為自由，想要做的多嘛？

不是，不是，因為有彈性，我可以，我今天想放假就放假，我今天想工作就工作。所以這幾年有一個蠻酷的，在行銷界，很特殊的工作，叫做數位遊牧。數位遊牧。什麼叫數位遊牧呢？就是我只要有一臺電腦，嗯，我就可以到各個地方去工作。哦，我不需要，你工作的場所，不一定在哪個地方，對不對？

我不需要一定要去開會，我開會就用線上嘛。啊，對。然後我不需要到其他的公司裡面去做提案，我不用跑到一個地方，或者是打卡，已經都不需要這件事情了。

那等於，所以就是，大概就是疫情那一段時間在談的，work from home。哦，對，WFH，對，那這個東西就是，我覺得這是現在年輕人很喜歡的模式。嗯，我想問一下，就是，因為你自己本身，有在很多的活動擔任講師嘛，嗯，對。那你們現在的執行到還是會去當地嗎？還是會有很多東西已經改成線上化？疫情那一段時間幾乎全部都線上課嘛。

那其實後來，因為，後來轉型呢，就是疫情後的，有沒有一些比較遠的地方，你不開始就用這樣的方式，病重嘛？還是看主辦單位啊？對啊，因為像我前幾天就剛好就一間學校的，有點像是那個暑假先修營，是，他就是用線上的方式。

那你自己覺得線上上跟線下，你覺得最大的差別嗎？你說最大的差別哦？對對對對，就是你，因為你平常都在講線下的課嘛，嗯，那你突然轉到線上課，你覺得對你來講，不管是教學的體驗啊，或怎麼樣，你覺得有什麼很大的差異性嗎？

我覺得比較大的差異性就是，我沒有辦法看到他們的，Bate Bate，就是人的意思，嗯，就是不知道他們的，比如說上課的狀況啊，或是什麼，因為你只能透過螢幕嘛，嗯，或者是說，鏡頭，他們學生現在也很不喜歡開鏡頭。

對，對，因為誰不知道有沒有穿衣服，對，應該有啦，我的意思就是說，不知道他在那一個地方的螢幕前面，有沒有在專心在聽課，或者說有沒有辦法投入，我覺得這個可能是我自己對於線上，或實體課，最大的一個落差吧。

你比較喜歡哪一種？比較喜歡哪一種？如果說不麻煩的話，但我覺得就是你知道，面對面這個上課，我自己比較喜歡。你比較喜歡面對面，對啊，那如果說線上課，我就，我不用跑到那個地方，啊，我只要電腦一開，我就可以講課了，嗯，就有收入了，這個地方，但是我會比較喜歡，所以，所以你喜歡哪一個？都喜歡，都可以上課。你這樣子沒有播放後，你這樣沒辦法，很難。

我覺得不然就是那個，最近有啦，那時候疫情的時候，很多講師就變成說，線上的直播課程嘛，然後再來就變成是，線上的那個教育課程，那時候就是很多的朋友們，講師朋友也，研發很多的這個內容啊。 這個也都有。對啊。啊，所以自幼想往這方向發展？你說我嗎？嗯，沒有。先不要，先不要。看起來，我還是上上課就好。對啊。

奸奸猜，不過就是，我後來發現就是，現在的行銷人啊，尤其是我們這一代的行銷人，不是我們這一代，就是這一代交出來的18歲到24歲左右的行銷人嘛。他們現在越來越傾向於是自己結案，就自己結案。對。就是用積暗型的方式，然後我就是在家裡工作。嗯。

然後我們之前其實也訓練了蠻多的彎手嘛，包含說我教過很多學生，他們後來之後的選擇啊，也蠻多不是進入到公司了。哦，有蠻多都是，他們開始自己去累積一些作品，然後做這種接案的工作。嗯。

然後現在求職的需求，好像比較偏向於是，我要以我個人的規劃為主。哦，現在年輕人真的，這個主觀意識還蠻強。是真的。對啊。但我覺得可以再聊一個比較細的東西啊，就是因為我們之前也請過一些員工嘛。對。然後我們之前也讓很多的，就是同學來這邊實習嘛。嗯。我不曉得你有沒有這樣的感覺跟經驗哦？就是我覺得現在的小朋友，耐心比較差。耐心比較差哦？就是我舉幾個例子好了。我覺得一個專業的培養，他大概有一個階梯吧？

階梯式的培養。所以透過這樣子專業的培養的過程中，他會越來越專精一些東西跟內容。可是我後來發現到，就是其實，不管是我們之前在教的一些同學啊，或者是在，就是一些員工啊，我覺得都會遇到一個狀況，就是他們其實對我來講，他們的能力大概是50分。好，假設50分，但他們就覺得他們很厲害。嗯。對啊。我不知道你有沒有這樣的經驗？你說現在的學生嗎？對啊，對啊，對啊。通常也都是這樣啊。哈哈。蠻自以為是。有到自以為是嗎？也不能講自以為是，就是覺得說自己的一些東西是都是好的，或是說怎麼樣。

對，然後就是他們好像沒有辦法接受，人家說他們不好。嗯。可能這個世代吧？我知道啊，因為他們都在看短影音啊。對，反正不喜歡就滑掉。對。他就不會被靠腰，是這樣嗎？他不會在網上被靠腰，是這樣嗎？沒辦法承受被批評的壓力。對啊。

就是我發現到好像都是這樣子耶，很多啊。然後我不曉得發生什麼事了。我對於這樣子的轉變，我其實有一點點困惑，有一點痛苦。你年紀到了？是嗎？我說你年紀，但是我又沒有很想說什麼。啊，他們都是一群什麼爛草莓啊？想當初我們出來社會的時候，也是被幹掉爛草莓，也是被人家幹掉爛草莓。

不會這樣。對啊。但我沒有很想要說就是爛草莓。但是我覺得在這個環境下面，跟這個狀況下面啊，其實他們一直在追求一些新形態的工作形式。嗯。可是沒有相對應的專業的時候，我就會覺得其實他們想的東西有點太遠了，比較好高騖遠。對，對，對。關於因為我們公司，你知道我們公司大部分都wo rk from home嘛？對啊。對，然後我們的公司大部分就是專案性的方式在做執行嘛。所以公司的同學或員工不太需要到公司打卡。反正我們就是在網路上面討論，討論完以後，然後基本上我也不太管你的工作時間。嗯。

然後你在工作期間內吧，把事情完成就好。嗯。然後可能會有一些分派任務，然後就把分派任務完成就好。對。目前我們的就是有些這些員工其實適應的都還不錯。嗯。

因為其實就蠻自由嘛，他今天想出國就出國，他今天想幹嘛就幹嘛。事情做完就好了，事情做完就好了。對啊。像我最近有個員工啊，他就是下禮拜要去坐那個郵輪，然後要去坐15天。然後我就想說，嗯，也真好，還不錯。他也在郵輪上工作。他是說他不要了，他不要了。

哎呀，他是說他不要了，他是說，嗯，可不可以讓我好好的休假？我們不要在郵輪上面處理這些事情。當然，我覺得這些是沒問題的。可是很多人對於數位遊牧這件事情有很大的誤解，就是他們會覺得說就是啊，反正時間、工作時間都很彈性呢。所以我就想，做的時候就做，不想做就不要做。 然後我想接就接，不想接就不要接。對。但我後來發現到，其實就是通常這樣狀況的人，如果他沒有相對應的專業能力的話，他是接不到案的。哦，對啊有點太隨心所欲的感覺。

對啊。然後覺得說好像，哦現在拍短音啊就很簡單啊，啊不就拍短音上傳就好，啊我就有流量啊，有流量就有錢啊。嗯哼哼哼。然後我就覺得我們這些認真教老師有一點點，不曉得該說什麼，可能就比例的問題啊。

大部分啊，我覺得這個工作就很像，比較像業務性質那種感覺嘛。你也要自己去規劃你的時間啊，不能說什麼啊，想做就做，不想做就不要做。像我一個朋友也在跑那個外送啊。嗯哼。那你也不能說，呃我不想跑就跑。哎他反而，颱風天跑的車勤，對不對？颱風天，賺錢賺得很好。颱風天是不能跑。

可是他自己就是會變成說，跟他原本之前那一份工作比起來，他花更多的時間在外送這件事情上。對啊。對啊。因為他就不是說，哦我就像剛剛說的啊，我可以自己安排，因為等於說單筆收入，或是說你整個月的收入這樣算下來，其實是會差蠻多的。因為認真跑，當然他也有說，現在有沒有辦法跑到10萬或破10，其實以目前外送那個形態來說比較難。但他也是跑得很辛苦啦。對啊。而且危險性又高。對啊。像我自己第一批的學生，有很多人都回去公司上班，就回到就是比較傳統，搭卡上下班這種。對。因為你要揹負的壓力跟負擔變很少。哦。然後變很小。還是有公司在，在這邊幫你cover到嘛。

對啊對啊對啊。所以這其實我自己覺得都是一些，嗯，我覺得，在這個新時代的狀況下面改變的工作形式跟工作形態啦。嗯。對啊。所以那最後一個部分就是，你覺得啊，對你來講啊，你自己覺得，以數位遊牧這樣子的想法，跟這樣的態度，然後跟你現在接觸的這些學生來講，你會建議他們做這麼自由的工作形式跟形態嗎？說會不會建議哦。

我也不敢講能不能建議。可是我覺得就是要看自己個性。因為我覺得像是這種行銷遊牧，或者是這種，那種業務性質，你知道很多人就是那種Lambdor，我講Lambdor就是比較怠惰啦。因為我覺得是人性嘛，都會想要偷懶。你自己覺得Lambdo r的人多還是認真的很多？哈哈哈哈。

我覺得。就是也難講。可能我覺得人性就是這樣，總會想要，就變成說你有沒有辦法就是自己自律嘛，就是自己逼自己說。對，我覺得你提到一個重要的就是自律。

對，我覺得這個蠻重要。啊不然因為去公司就是別人，你哦，就像我自己我可能就沒辦法，太自律的人，所以我只能用他律。好用這個社會上的規範。嗯。

叫我幾點去上班，啊我就要去上班。叫我禮拜一上到禮拜五。哦我就得上。對啊，因為我的個性可能就會屬於說啊，如果沒有人管我，我可能也比較不知道要規劃什麼東西。這可能也是我之前的經驗來說嘛。那如果現在年輕人，他們可能就只是，我覺得他們的出發點是不想被管太多。啊。

所以他們就變成想要自己來。然後或是幹嘛。所以就造成可能現在這樣的一個現象啊。所以我覺得如果要說建議就是說，如果你選擇了一個彈性越大的一個工作時間或形態的話，你就是越要拘束歸宿自己。那要怎麼歸附自己的責任？對，我覺得這個是蠻重要的。

瞭解。所以我自己也是覺得，就是現在的年輕人，我自己覺得有一個比較特殊的點，就是他們其實不太知道怎麼樣去規劃他們的職業。哦。這蠻多啦。因為他們都連他們自己要幹嘛都不知道。

對。然後包含是他在進入到一家公司的時候，他其實，其實不太會想他大概這幾年，這兩年，三年，五年，十年左右的目標跟方向。對，那這也是我自己在接觸很多年輕人的時候，他們都會覺得說啊，反正就試試看啊。我覺得試試看沒有什麼不好。可是像我之前有一個同學，他們就來問我說，那個老師你們有沒有缺實習生？我說你們來這邊的實習目標是什麼？他說哦。 就是想說來學一些行銷相關的專業，嗯，我說你想學行銷專業，是因為你想要未來做這方面的工作嗎？

嗯，然後他都想了一下就想說，我也不知道。這是第一個，第二個事情就是就想說先接觸一下，先碰碰看。嗯，我說那你想要接觸哪一塊？你想要接觸的東西有什麼？他就說，我也不知道有什麼。

然後我就跟他講說，我說我當然能夠讓你們來這邊實習，沒有什麼問題。嗯，可是對你們人生有幫助嗎？就是你浪費一年的時間，結果發現到，哦，這不是我想做的。

嗯，那對他們而言，其實沒有什麼太大的幫助。所以說花了很多的時間，大概我記得我那時候講的電話，講了兩個多小時，兩個半小時，就跟這個同學這樣。

他們三個同學，三個，他們三個同學。然後就說他想要來try try看。我說，如果你今天花了這一年的時間，對你來講沒有任何幫助，跟你的職業沒有太大的關係，你不會覺得就只是，就是，你每天其實就混吃等死。

嗯，然後我們的工作又是我反轟，就是更混吃等死。沒錯，我就跟他講說，假設你是這樣的老闆，你覺得我會用這樣子態度的同學嗎？嗯，應該很難吧。

嗯，對啊，我們開公司每天都在燒錢，每天都在想錢要怎麼來，每天要想這些人要怎麼養。嗯，對啊，可是他們態度就是，哦，沒有啊，老闆我是來試試看。嗯，然後我覺得行銷工作好像很好玩。嗯，對啊，然後哦，我會什麼我也不知道會什麼。沒關係就老闆你教就好了，就來吧，幹，哈哈哈。來幫老闆泡咖啡。啊，心情，來幫老闆泡雜，你要泡什麼？你要泡什麼咖啡？我是我反轟，你要泡什麼咖啡？對啊，靠腰，連泡咖啡的工作都沒有。

要來打雜都沒有雜可以打。是啊，沒有雜可以打。是要打什麼雜？沒錯，對啊。所以我就覺得就是現在，我不曉得，我覺得我們那時候在大學的時候，好像沒有這麼沒方向。好像，我不知道可能那時候的資訊，可能也沒有像現在那麼發達。他們現在就是，不是啊。現在資訊發展了，他們更沒方向，聽起來就更奇怪。不會啊，這是兩回事，我自己覺得兩回事，兩回事。資訊多不代表你就知道你要幹嘛。哦，不，資訊多不代表知道資訊要怎麼找。

有可能，我覺得他們現在，我一直跟他們講說，他們現在不缺資訊量。嗯，而是要去知道哪些資訊，對他們來說是有用跟沒有用。對啊，對啊。這我覺得可能是這個世代的特質吧。對啊。但我覺得未來的狀況啊，以行銷人來講。嗯，我甚至行銷設計，然後相關的工作，我覺得大部分之後都遠距，都遠距，都會是work from home。嗯，然後或者是數位遊牧，因為數位的方式，遊牧性的方式會解決，這個優點還蠻多的嘛。

對。所以未來我覺得，我自己個人認為啦，就是公司內部要請的人越來越少。啊，固定的員工呢，固定的降職型別的員工越來越少，除非他就是什麼行銷公司，啊，除非他就是什麼設計公司。對。

不然基本上很多，很多，內部的工作的，這樣子型別的人，越來越請不到好的員工，或者是好的有專業性質的人，因為大家全部都是會遊牧。

嗯，所以這也是我覺得，在這個業界中，我覺得蠻大的變化跟變動。而且，趨勢就會往前去了。而且年輕人也越來越想要，這樣子的工作形態跟工作形式。所以這到底是對行銷界，到底是好呢，還是不好呢？不知道，不知道，走了之後才知道。對，對啊。好，好。對啊，而且也分享給各位聽眾啦。如果說你們公司的型別是有這種，然後因為，因為畢業季嘛，最近畢業季，可能有一大波這個新鮮人，新鮮人幹。現在越來越少新鮮人幹，不管是少子化還是什麼，或者是他們的想法，新鮮的幹越來越少。

沒關係啊，新不新鮮一回事，總會有新人。所以最近各位聽眾可能要準備那個，招募或是面試一些新人。嗯，再次代表那個大學老師跟各位，各位聽眾道歉啦。哈哈，道歉。如果沒有交的好的地方，抱歉，就給你們交啦。如果沒有交的好的地方。 一切都是同學他們自己要負責啦，跟學校沒什麼太大的關係。

好啦，反正自己的工作對自己的人生，不過就是他投入一個職喪。我覺得勢必還是有一些適應期啦，這個也是蠻重要的。對，但不過最後一個東西，我覺得可以建議給我們的聽眾，只要是中小企業主的。然後他如果真的有想要去想說要去招募一些新的員工，不管是你要招募小編，不管是你要招募各式各樣不一樣的行銷工作址。

我覺得有幾個東西一定要跟大家提醒。第一件事情呢，就是不要覺得這一些人現在很聽話。嗯，然後你叫他做什麼他要做什麼。嗯，我覺得現在的時代比較難這樣子在做。第二個事情是，從內部的憑藉，就是內部的請新人，跟外部的外包。嗯，對，我反而覺得外部的外包現在的成本是比較好的。哦，你說這兩個比起來這樣？

對，那為什麼呢？因為外部的外包你給他錢他不會靠揹你。哦，但內部的這些員工呢，你給他錢他還會靠揹你。他會跟你講不會。耶，對，所以如果你想要壓低你的請這些同學的成本、人事成本。人事成本喔，我自己覺得，我覺得外包可能會對你比較有利。除非你的量非常大，那當然是另當別論。這時候再來考慮要不要養人嘛。

對，這是第二個。最後一個部分也要跟你講的比較清楚。如果你是請內部的員工的話，請記住勞機法。勞機法，什麼是勞機法呢？其實基本上啊，你只要叫你的這些員工啊，10點後還是幾點後下班以後回訊息。我跟你講，他可以拿這個勞機法來告你。你一定要非常小心。

沒錯，對那，這就關乎於你跟員工之間的，這叫什麼？小默契。對，默契，對，就是，就是不要告我的過程。對對對，不要告我，不要告我。

不然我跟你講，就超級容易觸犯勞機法。所以我說現在的那個年輕人，是真的就比較捍衛自己的權益啦。這個也是他們這個世代的特質。

對啊，但是反正，嗯，大家都說這是一個不充滿希望的未來嘛。哈哈，所以得顧好自己。反正我們畢業的時候也是沒有未來啊。對啊，我們畢業就金融海嘯的未來。對嘛，等22k了。等兄弟都可以倒了。22k了耶。對啊，現在35k，你們還在那邊叫叫叫。沒有希望。還是有希望的。你們有沒有待過我那個年代啊？22k。什麼叫22k？哈哈。

好啦，就這一集大概就這樣。跟大家閒聊一下，我覺得就是未來的工作模式，就是行銷人的工作模式。越來越晃那個數位遊牧的方向的時候，但是其實可以培育一些業務能力，甚至一些專業能力。其實數位遊牧最重要的東西，還是專業能力的培養。

嗯，所以如果沒有專業能力，基本上這個工作，你最後還應該還是活著，回到公司上班啊。這是很正常的。沒錯。好，大概就是這樣子。那你有什麼要補充啊？沒有了。哦，沒有了。大家平安。平安。颱風平安。颱風不要出門。

看一下明天到底會不會繼續放假啦。對啊，明天如果繼續放假，那我們就想看要不要再錄一集。哦耶。好，好，那我是缺人，我是缺，我們是消不快。我們下個禮拜見了。拜拜。