一千三百萬負債的起點，那家後來被查的公司教我的事

我是Jayden。對。我們第一集的那個所謂的，我們訂了一個名字。什麼名字？叫做銷波快喔。哇，聽起來真的很屌耶。我跟你講，你現在不要尷尬，就是聊天。我現在是聊天。你看看鏡頭。你這樣，我現在是聊天喔。

他那個眼神，充滿了一個很悲哀的，放心說。有的東西就跟我們平常聊天不一樣，對不對？當時呢，Jayden他想要在設定我 們Podcast名稱的時候，叫行銷行不行？還是什麼東西行不行？聽起來有點low。聽起來就不太行。聽起來很low。所以我們就，我後來就想，對不對？臺中名產銷波快。我們是銷售這一波，然後是最快的。對啊。

那我當時候其實在想的時候就是，因為我們主要講的東西跟行銷有關嘛。對。所以我其實就是想說，能不能做一些行銷有關的？不管是行銷那些，哪一家公司做哪些行銷，哪一家公司做哪些歷史嘛。我覺得這個主題，好像一直都沒有人做。然後我覺得其實，還沒有興趣。那我本身本來就跟行銷，就是本來就是這個產業的一些，就在這個產業有段時間了嘛。然後也看了蠻多的公司的發展。然後我覺得其實，其實好像一直都沒有人在談，行銷這件事情到底對公司有什麼影響。那我覺得其實可以，也借這個機會來跟大家聊一聊。就是，到底行銷這件事情到底對於現在對於臺灣而言，或怎麼樣？或對於一般公司而言到底有什麼幫助，或怎麼樣？那也許可以藉由這個東西來做一些學習。

我一開始的想法其實是這樣。其實我覺得蠻好。因為每一家公司在成立之後，它都有一定它的想法跟企業的一些精神。那就像這一段時間看到，統一也好，或是全聯也好，那都併購了我們臺灣熟悉知道的，包括家樂福啊，還有這個所謂的大潤發。那當然這兩個企業呢，在不管是兩岸三地或是在臺灣都其實做得很成功。可是併購之後，行銷可能又是另外一個層次。

所以行銷對於每一家公司來說，其實就像一個新公司好像是伏木一樣，對不對？然後從中後期公司是一個很大，也是一個很大的課題。那Jayden開始的時候，要不要聊一下你自己本身的一些背景跟經驗？讓聽眾可以認識你一下。我覺得其實讓大家輕鬆一點。因為我自己是一個比較喜歡for free的人，輕鬆。跟我一樣。

因為其實好像聊很多類似這種商業的內容，總會讓人家覺得好像很，很，很艱深難懂。或是說，好像就是。反正我不是學商的嘛。對。然後，那我學那麼多商業的東西，到底要幹嘛？對。

所以我覺得，也許可以讓大家，先讓大家認識一下。就是我最，我就跟大家，我跟大家講一個，就是我很少跟大家講的背景。就是我之前在吸金公司上過班。吸金公司？對。那你吸？對。那是我大學的第一份工作。對。

大學畢業後第一份工作。第一份工作？對。那怎麼樣的吸金法？或者是，你幫了這家公司吸了多少錢？還是你自己有吸了多少金呢？我沒有啊。我是吸的最負債。

對。因為反正最後公司倒閉嘛。那全部的，就是，就是業務啊？什麼？就是，他們就是找當業務。因為我那是個公司的業務嘛。是。而且我那時候業績還不錯啊。做到那個業務副總。幹，我就先想說，哇，這樣子，超慘的。所以在我二十六歲那一年，我就負債一千三百多萬。二十六歲那一年負債一千三百多萬。對。所以，可以？

那是發生什麼事情？其實就是我當公司的業務啊。對。然後？那為什麼我一千三百多萬？因為我做了一千三百多萬的日資啊。那賣了什麼東西？其實那個時候，網際網路這個概念還很新。對。然後我記得我在那時候，因為我今年，所以二十六歲是十年前。對啊，我今年三十七嘛。

嗯，十一年前，大概在，我是剛畢業的時候，就在那家公司工作。對。所以是我二十二歲在那家公司工作，二十三歲當兵，二十四歲又回去那家公司工作。OK。我二十五歲的時候，大概二五二六歲的時候，離開那家公司。對。 所以我在那家公司待了將近大概，如果要算年資大概三到四年，四年左右的時間。所以到底是賣了什麼東西？對。然後，那個時候，發生這件事。我們那時候還在流行的東西，叫雅虎奇摩家族。OK，你有沒有經歷過這個過程？我是那個年代的人。我是那個年代。

對，雅虎奇摩家族。所以那個時候，就是所謂的電商正在跑的過程。有一些比較前期的，他們有抓到這一波的趨勢，他們就在雅虎的商城在賣東西。對。

那個時候幾個比較大的商城，一個是雅虎商城，一個是PC用商城。PC用那時候很流行。對，沒錯。大概就這兩個，應該沒有其他的選擇了。沒有。因為我們那個年代都在，無名小站看妹。

對，還是無名小站的過程。對。這個過程中就是，有一些臺灣的廠商很想要做電商，所以他們自己架了網路平臺。對。然後我們那個時候，這家公司就是做一個這樣的過程。他那時候有一個很棒的噱頭，他想要把就是電視購物的這套概念，搬到網路上來做。類似有點像，那時候還沒有直播的概念，想要先這樣做。

他們那個時候想要做這個，做這個服務。所以他的所有的一些類似直播間，有點類似直播間的概念，都在這個商城這樣出現。然後我們的工作很單純嘛，就是有幾個工作。第一個工作就是去找這些廠商上架。對，那是其中的工作。所以我做過商品開放。

然後我們那時候公司也有開連鎖店。OK，所以它是，你看起來是一個很正當的公司。然後它也一直在，在成長。因為我們深圳最大規模的時候，連鎖店有到20家全省喔。有到20家店耶。20家店。

20家店。所以其實你就覺得，如果你是一個剛出社會的新人，你不會覺得這家公司怪怪的。沒錯。但其中它有一個服務，就是我們後來主推的一個服務。那這個服務是什麼？就是你可以請那個廠商上架。因為我們有，我們還有另外一個，另外一個產業是做門上的監控器。門上的監控器。對。那門上的監控器在做什麼呢？就是它會把這些直播型別的影片啊，會槍，槍牽到門上的這個monitor。喔，然後它想要做整個，就是所謂的救災翻新的一個過程。現在很多了耶。可是在十二三年前的概念是很新的。很新的概念對不對？很新的概念。很新的概念。所以那個時候我們把監控器，然後我們自己就做平臺，然後把這些平臺的這些商城的東西，匯入在那個門上監控器上。

OK，然後因為一開始要拓客戶，所以它希望能夠用一種類似，我覺得類似像投資型的方式，反正我就是回饋你，廣告預算。我原本有個廣告預算，因為廠商會來我這邊上架嘛。來我這邊上架會有廣告預算。我把這些廣告預算分潤回去給你。所以我實際上丟了一個，可能我丟了五萬塊。對。但是我可能一年後可能會有五萬五。OK，可能會有五萬五。然後可能到六萬這樣子。基本上那時候的投報率大概是，五到，五到，九趴左右，年化，年化。

OK，沒有很高。OK，是沒有很高。可是在那個年代來說，十幾年前來說非常不錯。因為08年之後開始不斷的降準降息。對啊。而且08年遇到金融海嘯。

對。金融海嘯。然後十二三年前的話也差不多就是，我記得你的年次畢業就是碰到金融海嘯。對啊。就是很慘啊。就是22K那一年啊。超慘啊。跟你的室友那天聊天也很慘啊。就是那一年。所以應該是0910年的時候降準降息。那利息非常低。可是如果你的廣告分潤5%到9%，那是非常非常高的。對。所以你就邀請了很多廠商加入了這個所謂分潤計畫的意思。對。那甚至是有一些。但這個沒有觸及到就是金融法規嗎？因為以當時的金融法規來，說到現在都是非法吸金耶。對啊其實是有的。OK。對。那當你在很菜的時候，對。你怎麼會知道這種東西。也是。

然後你一開始在剛畢業的，時候就進入到這家公司嘛。然後在這家公司的過程中，你就是在這家公司洗禮啊。每一天。我們每一天要做的事情。我跟你講這超好笑的。 那我就好奇了。

對，那個在廣告分潤的進來，進入的門檻是多少？進入的門檻是，我記得那個是，是69800，69800，69800，39800是進入門檻，39800是進入門檻。然後它69800。然後是不是依照不同的金額會有不同的分潤？分潤的時間？時間？時間？所以39800是，三個月吧？三個月。對啊。OK。三個月分潤一次。

沒有，是分潤三個月。然後它是本家洗的退。那39800的本家洗的退，本家洗是多少？我又忘記了。OK，那大概，那69800是分六個月嗎？六個月。然後我們最高到24個月。24個月就有9%了嗎？因為你說年化是5到9吧？我記得那時候在算喔。就是我們那時候其實滿，滿精的。我們在算那個年化報酬，哪個是最，應該是說哪個是最CP值最高？是9個月的最高。9個月是要投多少錢進去？

99800，99800，對。然後它會有三個，三個月的空窗期。就是我三個月是閉鎖。OK，然後後面第四個月才開始發。喔，是一個很聰明的商業模式。

其實拿同樣再複製的話，現在也做得了啊。現在做得了啊。所以這個是一個很聰明的商業模式。而且他們做的規模大到一個程度。我講大到一個程度是怎麼樣？就是他們在這家公司，在鼎盛的時候有請過柯佳燕來代言。哇，柯佳燕現在還是很紅啊。對。現在很多Netflix的劇上面都看到她了。而且柯佳燕當時候去大學生的美，還推廣這個活動。

還有這種事。對，所以，那我再，對不起，我打斷一下，好奇一件事情。所以你們這樣的行銷模式就可以，讓業務怎麼樣有動力？也就是說，你的獎金是長什麼樣子？我跟你講獎金。所以可以讓你做到一千多萬的業績。我跟你講獎金超低。為什麼我只用獎金超低？我們真正實際上算過啊。獎金大概八趴左右。

所以九萬九千八。我們算十萬好了。你才拿百分之八。也就是你每賣一個十萬，你才拿多少？八千。對，差不多。我的天啊。所以老子沒有底薪的公司吧？沒有底薪的公司。

他有一個公司叫做，你達到那個門檻。那個門檻是多少？我想一想。你達到十二萬的營業額，你可以拿一萬兩千塊。然後你拿到二十四萬的營業額，可以拿到再多一萬二。就會再高一點，再多一萬二。最高就是兩萬四。

好，我們雖然話題有點跑遠了。不過我是對這話題實在是太有興趣了，因為我覺得之後好像。但我們不是非法洗金。我們確實是可以這樣子。複製廣告的利潤給到，給到客戶。如果真的做得成的話。好，那背景大概瞭解。所以到當時，這個公司就捲錢就結束了。

而且那個在公司最鼎盛的時候。我講最鼎盛的時候，我們公司對面有一家富邦銀行。分行的錢被我們領光了。很誇張喔。然後分行的經理報警。報警？領錢又有什麼好報警的啊？被領光啊，因為同梯人啊。那你懷疑你是車手是不是？沒有，但都是都是本人領的。簡直很誇張。聽說那家分行裡面的錢大概六千多萬，被領光。被領光，不可思議。

然後那個時候我們做了一個。就是有很多業務在做一個，我覺得很危險的操作，叫套利。所以他會鼓勵客戶去貸款，然後來套利。用小額信貸去做，就是借利息低的錢。然後投你們這個利息高的東西。對。然後時間？

因為他的時間是第四個月開始發嘛。對。那在第四個月開始發的時候，就會就可以付利息錢。所以我只要，第四個月就可以套利。第四個月開始。

對。他的套利模式又很單純嘛。就是例如我現在。我假設我有四個九萬九千八好了。這樣加起來是多少？將近四十萬嘛？四十五。大概四十萬吧。將近四十萬。對，那四十萬，我四十萬每個月要繳的錢是多少？四十萬按照百分之四。如果說信貸的話。我講月繳息。月繳息沒多少錢啊。對啊，大概一萬。頂多一萬多塊嘛。

對。一萬到，就多一點，大概兩萬多。對。但四十萬我記得大概是一萬多塊左右。可是我，我進入到四個九萬九千八的概念。我一個月退是退一萬多塊。所以我四個月是退四萬多。

所以那個套利模式是非常，是很精彩的，是很精彩的。對啊然後，所以那個時候客戶的模式是什麼？反正我進來錢進來了嘛，再進去，錢進來然後月滾月大。

所以你負債一千多萬的意思，就是當時有人在你身上投，就是這個公司投了這麼多錢，然後你把這個再吃下來，全部吃下來。因為這間公司大到一個規模之後，就捲款跑掉了。不是，是他後來被調查局收押。然後，就是非法吸金了嗎？對就是被認定違反營養法，非法吸金。

那肯定的，因為我在我離開的時候，這家公司那個營業額又高到一個程度。它高到一個程度是什麼？它一個月，一個月一家公司所有業務，產生出來的營業額可以破五億。

好這個問題就是我，因為我可能聽眾不是很瞭解，我本身背景是金融背景的。那如果要做到這樣的募資，是要有擔保銀行，就是託管銀行，跟這個所謂的擔保的會計事務所。所以這間公司應該沒有做到這些事情吧。應該是沒有，但是我相信，沒有做的話才會被抓去調查局。

但是但我應該相信他們的路線都算好了，因為那個時候其實公司，有來一個大陸的高階長官。對，大概是省長階級的，來公司喔。來幹嘛？我覺得是來搬錢的，是幫他們排好錢要怎麼出場的。OKOK，我在想啦，應該是這樣。所以這些錢後來去哪裡了？就實際上最後這家公司被調查局收押嘛，然後呢？然後最後查出來公司的帳只有六千萬，所以錢竟然就陸陸續續的搬走，全部都不見了。那就是老鼠會嘛，就是拿後金去補前金嘛。對，就會越來越大，但是這個商業模式喔，跑了三年。三年很厲害了，很強，三年非常厲害，很強耶。

但這家公司，你在去做商業登記查詢的時候，他沒有任何破綻。因為公司本身登記二十年，喔他買老殼，買老殼，應該是，我不太清楚，但應該是。好，所以他沒有任何破綻。

我們不是現在叫大家違法，然後雖然講的這東西是很有意思的，但不是要教大家違法去抄這些東西。沒有經歷的人覺得沒有意思，對，可是如果我們是第一隻老鼠的時候，其實還蠻有意思的。如果說這麼多錢的話，好，那所以透過這樣的形象模式衍生到，你這十幾年都在還這筆債務。對，算是，所以你花了很多很多精力在，所謂的賺錢在上面。對，那怎麼樣讓你？因為我對你的背景瞭解應該就是，你想要做數位轉型啦，還要做行銷啦，還寫些文案啦，那怎麼樣讓你走到今天呢？

其實在遇到這家公司之後，我互換知道我有一千多萬的債務嘛。對，我唯一能做的事情就是隻能創業。所以我創業是逼不得已，對，我只能這樣講，創業是逼不得已。所以在這個整個過程中，我就開了很多店嘛。以前在公司我覺得我很牛逼，一個月可以賺四五十萬啊，八趴的營業我可以賺四五十萬。你就知道我那時候業績有多好，差不多喔，你就知道我那時候業績有多好，一千萬的業績賺八十萬嘛。對不對？那你就是做了好幾百萬嘛。對啊，我做了好幾百萬，有時候一個月，有時候多的時候有到三四百萬。所以賺了很多錢全部都還回去了，全部都還回去了。

對啊，但是因為也有這麼多的債務，所以我不得不選擇一條，你需要努力，然後不是就靠時間換取金錢的一個商業模式嘛。明白，然後我那時候在公司，在前公司如果覺得自己是很屌啊，就是哇，你一個月可以賺四五十萬，開一家店那有什麼了不起。對，沒有，開了以後就知道了。所以在發生這件事情之後，那你第一個創的是什麼業？我開了一家烤鴨店，烤鴨店，對，還開在內湖，開在內湖，還上過PTT版，還上過EE版。

不是我們自己去業配的喔，那時候沒有業配的概念，對，那時候的商業模式比較紅的，叫做我是什麼什麼人。喔，它是行銷公司操作出來的，就什麼達人，教員精神的那種，不是，是我是永和人，還是我是什麼什麼人。喔，是啦，那個是行銷公司創出來的。

OK，對，然後我們那時候在，就是它從哪兩個地區開始發展的？一個是內湖，內湖。 一個是中壢，喔，是吧？對，好。所以開始有什麼我是永和人，我是信念，後來都是複製的，OK。

然後後來在就是在這個，我是什麼什麼人，創立的過程中，你知道為什麼會有這麼多人複製嗎？因為選舉考量，喔，開始圈票，所以很多人，在創立地區的類別都有，就是有正常背景，嗯。這是很酷的。對。但一開始的設定是業配用，明白。對。所以我們那時候也有接觸了一些，類似這樣的行銷公司，OK。對。可是我那時候，完全搞不懂他們在幹嘛。OK。不是很理解他在幹嘛，對。不是很理解他在幹嘛。但是聽說賺很多錢，那怎麼樣後來，你就開始對這個東西有興趣之後，開始去理解之後，慢慢理解他們在幹嘛了嗎？

沒有，那個時候還沒有。後來是電收掉以後，然後我的堂哥有找我去，跨境電商的公司工作，所以那個時候才開始，正式踏入到數位行業，大概是2014年年底，2015年左右。

2014年2015年。那時候的數位行業就開始，準備要往上衝的時候，對。差不多開始。因為2013 2014年就有Uber了嘛，開始了。

但臺灣其實，臺灣其實它的發展是比較慢的。但大概是在那個年左右，就開始有人在做電商。電商這個概念才開始慢慢的在發芽，我講發芽，OK。因為電商這個東西，2013 2014年，2013年還沒，2014年就開始緊噴式的往上衝。我們不講電商這個名詞，以前叫網購，網購，對。所以網購一直都有，對，對，對，對。但是自己要跳出來做網購，用電商的方式在經營，在2013 2014年開始有人，在討論這件事情。

所以覺得你對於這個所謂的，網購一路到電商，走到現在直播帶貨，這一段路程其實你是，是很熟的，是經歷過的，滿心酸的，滿心酸的。

包貨包到手軟的，對，對，對，包貨還包到手軟。瞭解。真的很辛苦。那我們今天謝謝Jedden，跟我們分享這麼多東西，那相信後面Jedden，還有很多的東西，可以跟我們聽眾朋友，再繼續分享，可以講的超多。

可以講超多，超多。所以今天的那個，我們第一集，然後就差不多錄到這裡，OK。那謝謝各位聽眾，下一集見，下一集見，謝謝，掰掰。