憂鬱症與躁鬱症的差異和台灣求診路徑的分工

大家好，我是Lucas。我是Chair。Chair回來了。不是我回來了，是你回來了，不是我回來了。最近忙啥？最近有一樣啊？四處流浪，然後工作嘛，就四處飛來飛去，一樣在去大陸，然後看一看市場，和拜訪一些原本老的客戶。飛一下。真的，疫情開放之後，好像你就逐漸忙起來了。

對，因為工作本來就是，是這樣的一個形態。然後三年沒飛了嘛。現在一次要把很多東西，就補回來了。確實。整個市場跟環境變化，是有不太一樣。好像跟疫情前不太一樣，跟疫情前不太一樣，變化。你呢，你最近忙啥？最近哦，學校放暑假啦。

對，因為那個我們Chair，我們Chair夥伴呢，是在大學裡面工作。沒錯。所以暑假沒有學生，不會吵，心情小愚了一下，小缺陷，小缺陷。工作好像也是挺不錯的。但最近有看到一個，昨天啊，就是我們現在錄音這個時間的昨天的昨天。一個也算是全臺灣啊，甚至全球，是，都知道這個訊息。對，是我們的一位知名的歌星，女歌星李玟。對，李玟，自殺的事情，親生離世的訊息。真的。講到這個我就跟，跟Chair這邊再請教一下。

因為我們認識很久嘛，大學又聽到你是這個，所謂心理智商相關專業畢業的，是。加上我現在待的社團，在福建的社團，我們今年的社長也，也很重視這個。大家都重視身體的健康，或者去做身體檢查，可是沒有人會針對心理，就是內在去做，做這種所謂的，心理的健康檢查。

對。我發現這一塊東西，真的確實是，做的比較少。甚至我，也是Chair跟我分享，是臺灣沒有心理醫師。對，上次之前有提過，只有智商師，沒有心理醫師，對，心理智商師。

對，所以分別是不是，就是不能開藥？但是像美國那些，所謂的心理醫師，是可以開藥的。對。但臺灣的這些，沒有心理醫師，所以開不了藥。

那可不可以簡單的，確認來跟我們分享一下，怎麼樣去關注到自己的心理健康？看看有沒有，你學的東西，有沒有還給學校？OK，好。儘量讀一下。雖然說大學都在玩社團，還是有去上課。OK。因為剛好看到這個新聞，所以大家看到這個訊息，可能知道是，所謂的抑鬱症。對。或是憂鬱症。對。這個情況，其實現在在臺灣，其實有憂鬱症，這個應該說，診斷是憂鬱症的人，真的是蠻多的。

其實我身旁，也都有很多的朋友們，是，都有這樣的，應該說這樣的症狀。對。那其實剛剛Lucas講的沒錯。現在其實比較多，都是看，你生理健不健康，是。那心靈，其實也是很重要的一塊。對。而且這要講，尤其是這種，季節轉換的時候，特別容易誘發，誘發。比如說，是，由冷變熱，或熱變冷，都會。

還是，只要溫度，偏冷或偏熱，天氣，就是這一段。所以說，就交換的時候，交替。所以有人說，春秋的時候。對。就像最近已經開始暴熱了。對。就是剛好從，這陣子都沒下雨，然後頂多午後雷震雨。

只要是春秋之際，其實都是一些心理疾病，或是心理症狀，或是對於這些人，他們的情緒上來說，是很波動很大的。應該簡單講，講一個大家比較能夠理解的，就是他們憂鬱症的這種症狀，就是說，他的感受度，是比一般人，大很多倍的。就是比如說，一件事情我們看來，可能對我來說，難過是五分好了。對。但對他們來說，可能是五百分，五百分，甚至五千分。就是如果要，我先粗略的量化的話。對。對他們的狀況就是這樣。對。所以之前，大家有聽過，可能有憂鬱症。那另外一個狀況，可能叫躁鬱症。躁鬱，憂鬱躁鬱跟抑鬱，你可以，有不一樣嗎？對。抑鬱跟憂鬱差不多。抑鬱跟憂鬱差不多。對。你能簡單幫我們科普一下？

其實躁鬱症，這些名詞的不同狀態跟，它會有什麼樣簡單的症狀？學校有教嗎？學校有教。但我要回想一下。OK，我先講躁鬱症好了。因為躁鬱症就是兩個詞，躁鬱跟憂鬱，躁鬱跟憂鬱。所以他們分為躁期，期間的期，它有分躁期跟鬱期。對。 所以躁鬱是，對，它是兩個交替，躁就是凡躁的，抗抗，還有就是高跟低，它是落差很大的意思。所以躁鬱症，它就是很高很低，很高很低，在這個中間一直來回，一直來回，是，就是情緒的波動，會是這樣。那憂鬱症，它就是其中一塊，就是鬱嘛，它就是心情很低落。

可能因為一些小事情。真的有時候，我碰到這些憂鬱症的朋友，他們不知道為什麼會流眼淚。不知道為什麼流眼淚，他就流眼淚了，他就流眼淚了，就流眼淚了，情緒就來了。為什麼？完全就是被困，我怎麼會流眼淚，就不知道。是陽春，但是，有可能，很黯然跟銷魂。我覺得對他們來說，那種，只能同理。對我來說，對我，跟各位廣大的聽友，不要介意。

我的同事也是憂鬱，也有在服藥。他一不服藥，好像就是那個，他就覺得，就像你剛剛說，他會莫名其妙流眼，或是一件事情，想到很牛角尖的，就想，然後真的是會有，親身的念，就是想要解脫，這樣的。是，我長那麼大，我只有賬單繳不出來，我才會有點憂鬱的感覺。其他的就，我沒有辦法感同身受。這件事情。

這邊可以再說明一下，就是有憂鬱情緒，這件事情是正常的，是正常的。比如說剛剛LUCAS講說，賬單來了，這個憂鬱的心情，因為憂鬱就是情緒的一種。

對，有沒有之前有那個，那個電影叫什麼，悠悠啊，那個一個卡通？呃，對我想我知道，我在講迪士尼還是什麼，那有一個，他們在講，所以有憂鬱情緒，這件事情，腦筋什麼什麼急轉，類似的，有一個抑鬱嘛，悠悠，悠悠，記得是悠悠藍色。對，所以其實有憂鬱情緒，這件事情都都是正常，是。

只是對於憂鬱症的好朋友們，他們其實就是在憂鬱情緒，是很強烈的情況下，那自己又可能一些身體因素，因為有些用生理去分析，他可能是，可能說腦部激素啊，或什麼，他其實是有一些，生理上的一些診斷啦。所以我之前，這個也可以分享一下，我之前我們在讀一門課，叫那個，變態心理學，變態心理學，我真的就叫變態，大家會想到那個變態，但不是那個變態。

那所以我們那時候，為了讀這一門課，那有去看了一本書，那就叫，心理精神的診斷書，他現在好像出到，第五版還第六版，我那時候讀書的時候，是第四版。

那英文簡稱就叫，DSM-IV，第四版。其實那時候有一個狀況就是，越讀這本書，越覺得自己有病，第一個覺得，但第二個覺得發現，其實要得這些病，還蠻困難。

我先用，我先用困難就是說，比如說我就隨便先提一個，就是憂鬱症，他其實是要，長達六個月，你每天都要處於，憂鬱情緒，就是你要長時間的，在這個情緒下面，你才有，因為他好像有十點，還是好幾點的，那個診斷的方式，他其實沒有那麼快，就是說，我今天看到賬單，我就得憂鬱症，其實並不會，我只是很難過，或者是我覺得壓力很大。但是我們只要有一些，比較正常的管道，可以排解。對，基本上，或者說有朋友跟你聊天，或者說自己有一些抒發的，運動啊，像Lucas喜歡運動，喜歡去戶外走走，其實就是會去，他就是一個排解的出口。

對，他就是會有一個排解的東西，可是對於這種，憂鬱症抑鬱症的朋友來說，他就是沒有辦法。第一個可能，他沒有辦法走出來。對，那其實我也有看到蠻心酸，就是我看到Coco，有錄音嘛，對，有錄一個40秒。對，其實你聽他的內容，知道他這個狀況，回去聽這個錄音，其實你會覺得好像很，蠻難過的，說實在。

因為他在這個錄音裡面，假裝很樂觀也好，或者是說，好想要把歡樂帶給大家。對，所以有一個說法是說，你越樂觀的人，就越容易猶豫。是嗎？對，有這個方向。另外一個抑鬱症的說法，就是你一直壓抑。對，你一直壓抑這個情緒。我那個朋友，也是這樣跟我說，就第一時間，我就想到他。

我就把新聞發給他，就在發生的那個晚上，我就把他，他說對啊，跟他相處也是這樣，也都很歡樂，那他就說 總是會把陽光和歡笑留給別人，是。

對，黑暗面會留給自己。所以我這我不曉得，那我雖然也都是陽光歡笑留給別人，對不對？每天干話講講，但是私底下沒有辦法想這麼多，就是有歡意，就我可能就忘了，就沒有這種感覺。確實是會，猶豫的話就會一直想到某一件事情在漩渦裡面嗎？對。可不可以說得更明確一點，他會有什麼樣的一個狀態？如果用比喻上來說，他們的敘述或是說法，就是一片黑暗，一片黑暗，身首不見五指，一點光都沒有那種感覺。

是。對。ima有幾個比較初步的這種自我檢視的方式。對。那，這邊可以跟廣大的聽友們分享一下，這邊有提到就是你可以問自己有幾個問題。第一個，他就提到說，過去兩個星期，你是不是每天大部分的時間都感到情緒低落或是很難開心？是，兩個禮拜。再來也是說，過去兩個禮拜裡面，你是不是每天大部分的時間做任何事情都沒有興趣或是沒有動力去做事情？OK，就兩個禮拜為基準來一個初步的，就以兩個星期為一個基準。對，就是以過去兩個星期。

那這邊還有幾個選項，大家也是可以去想一下有沒有這樣的狀況。一樣是過去兩個禮拜，是不是有經常出現一些狀況？第一個，食慾改變，比如說你的胃口變差或是過量的飲食，或是你有失眠或是睡眠品質差的狀況。

或者是你說話或是行動上會比平常的飲食會比平常慢一點，坐不住，坐立難安，或者是覺得好像很累，很難以集中精神，或是常常會責怪自己。那其實比較重要會是一點，就是曾經有過不想活下去或是自殺的面。反正不管這些幾點的檢測方式，就是抓有沒有兩個星期，就先初步的到一個時間段初步評估，如果有中一些點的話，就是應該是想去求醫了。

對，尋求協助。再來跟Chair群問一下，如果我簡直是懷疑自己有這樣的狀態，我該怎麼求醫？因為比如說像我，我就完全不知道，因為臺灣沒有心理醫生，那我應該看什麼樣的門診？

OK，如果說真的，因為剛剛有講初步就是兩個禮拜，意思就是說，如果你已經持續兩個禮拜都已經有這種狀況，甚至想自殺或是我過去賣我嘻嘻的好類似這樣持續兩個禮拜，那其實最簡單的方式就是先找精神科醫生。

精神科醫生。如果說對於這種醫療體系比較相信的或是西醫比較相信的，那當然就是掛門診的話，當然就是精神科醫師。精神科醫師。那再來是，所以臺灣的精神科醫師是可以開藥的，可以啊。

他就是精神科醫師，在臺灣就是心理師不能開藥，可是精神科醫師可以。那心理師又是什麼作用呢？心理師他其實分兩個，一個就是諮商心理師跟臨床心理師，這區別是什麼？差別是他們工作場域不太一樣。那現在其實也有很多的諮商所，應該說自己開業的，對，或是說，比如說像什麼精神診所，這個其實也都有。你再講一次，哪兩個？什麼諮商心理師，諮商心理師跟臨床心理師。那我什麼樣的狀態要去找諮商心理師？

什麼時候狀態要去找臨床心理師？應該說臨床心理師比較多會是在醫院，我剛剛有講工作場域不一樣。對，那他們工作場域比較多是在醫院裡面，就是配合精神科醫師或是精神科的門診，他其實是可以去用一些方式或是儀器去幫你診斷。哦，就是這個方式是。那諮商心理師比較多，他是用一些誤談的方式。哦，誤談。就是像我們看電影看到坐一張很舒服的椅子，對對對，不同學派有不同的方式，然後一個很舒服的躺椅，心理醫生，裙子很短，對。

到時候就，這個看了就心情好，就不抑鬱啦。OKOK，這也好，對，我看了很多那些裙子，然後就跟自己心理醫師搞上好電影，這是有輪椅的問題，對對對。所以如果說真的有這個狀況，如果說兩個禮拜或者說更長的時間，是，或是你覺得自己怪怪的，不知道找誰講，是，真的就是先掛好就好了。 先掛好就好了。對，那這是第一個嘛？

如果說要尋求醫療資源，那當然就是醫院的精神科門證。這個可以掛。是。那另外一個就是，那個諮商機構。是。所以現在Google一打什麼諮商所啊，或是諮商機構，其實都很多。所以不想服藥的話，可以先去諮商機構。可以先去諮商。那那個費用，大概會落在哪？因為這個不可能有健保吧？對，我正要講。臺大醫院現在有諮商門證。哦。近年有，好像有健保給付。有健保給付。然後再一點自費的錢，就有了。所以也是可以去掛。臺大醫院的一個諮商門證。但我不知道排多久啦。那如果你是學生的話，其實也蠻建議說，學校有很多像這種，學府中心。學府中心，或是諮商中心。是。它其實都有免費的，諮商資源。哦，可以讓你去運用。啊如果你是，社會人士，那也沒辦法。

啊，有另外一個啦。我們學校目前也有，像那種社群的，諮商中心。哦，所以大學裡面，有可能。對。一個迴圈，一個迴圈，一個療程。對。

那在這個過程中，心理師就會跟你討論，說比如說，到哪一次，還是說，我覺得你這個東西，可能要延續，要再加長。是。所以說大概就是，目前來講，他也不會把你拖太長。那一個療程六到八次。每一次，是三個小時嗎？一週一次。一次就一個小時。一次就一個小時。哇，那要六七個小時，才能完成一個。六到八小時，才能完成一個。整個療程。對。整個流程啦。是。是。是。所以這個其實也是可以，提供給大家去做參考。其實現在真的就像，剛剛我們開場有說的，不管說是名人，對，就這麼大的一個事情，大家才會去，開始重視這件事情。對。可是我覺得臺灣有時候，風向就是這樣，過了就，就忘了。就忘了。

啊可是其實，自己對自己，咪兔有一個人，咪的更大的時候，前面那個人就，咪下去了，就mew掉了。對。就咪，之前咪兔後面咪掉了。咪完就mew掉了。對對對。所以我覺得這個，因為其實，其實身體還是自己的啦。

對。自己最親屬自己。是。另外一個其實我覺得，也想呼籲大家啦。大家好像會覺得說，啊，我去智商，我去看精神科，是不是會被標籤化？是。其實也不用擔心這種東西，因為，你自己最知道，你需要哪裡的幫忙。對。那這些專業的，不管是醫師，或是心理師，他們都是經過，專業的訓練。是是是。他他會跟我們一般朋友聊聊天，喝喝酒，是，這個可能對一般人是ok的，有抒發的管道嘛。剛剛有講運動也是，是。他就說啊找朋友聊天，對，喝個酒舒服一下啊，抒發一下。嗯。

對，可是對於，自己沒有辦法，走出來的這些夥伴，就需要更專業的資源。對。來做協助。所以不管是精神科，或是智商中心，是，這個都是可以提供給大家做參考。瞭解。瞭解。好啊，我覺得今天這個，借一個時事的話題，對啊，然後剛好結合到，就是Chair的這個專業。嗯。雖然寶刀已經封刀一段時間，但是拿出來仍然鋒利，快生鏽，給我們這些，那個所謂的心理的智商小白。

那也越來越多人，重視這個所謂的心理的健康。對。因為比較多人會去做身體檢查，可是不會有人做心理的檢查。嗯。所以要透過一些，諮詢智商去了解，現在心理的狀態，是不是一個正常，或是健康的狀態。對啊。

其實你就把它想像，你看每個人，一年都會做，整個身體檢查。對。那其實心理檢查，其實也是，也是一個未來，也是可以，現今社會人士。

而且又加上，呃，網路這種資訊，這麼發達啦，被網路霸凌啦，或者是，被網軍攻擊啦，或者酸民的，那個一些東西，都或多或少啦，都會，對自己的心理，都會產生很多的影響。沒錯。對不對。對。

那所以，很簡單的，一個一點時間，跟大家聊，有關於心理健康的狀態。也謝謝，讓我們知道，在，因為我知道我有問題，可是我不知道怎麼問，或是我不知道，怎麼去哪裡求診的時候，呃，至少會是給各位聽眾，一個起步的方向。對。一個起步方向。對。好。

那感謝怎麼去呢？今天聊了，就花了一點時間，跟我們分享，有關於就是心理智商。今天本來想說講點幹話，就不小心就認真的起來。真的，太不喜歡了！

但還是講點認真，跟我們節目的類別。偶爾會啊，跳一下。因為本來是做行銷類的東西比較多。對，跟我們那個老吳Jayden先生呢，都比較想專業的東西。今天講的是專業，只是跟行銷比較沒有相關。因為時事的發生，我們想要更重視我們身邊的朋友，或是我們聽眾朋友的一些心理的健康狀態。是。而且也是，我的人活到快40歲，也才發現這樣的人挺多的。挺多的，真的挺多。我原本，我也沒有這方面問題。

我都不知道，身邊這些人會有這樣的問題。而且是不是，因為我聽過凡丹一本書，也在講心理的健康？是不是就是按時服藥，該吃藥吃藥？

對啊，其實吃藥還是最重要的。剛剛有講說，他可能是哪個身體，哪個地方的一些分泌有出問題。所以導致說，你可能會有這些很嚴重的情況。

而且他這個東西，其實剛剛講那些診斷，他其實是已經嚴重影響你的生活。我覺得這個都是蠻重要的。OK，可以瞭解的一個依據。好，那今天很簡單聊天，就我們去跟大家聊這邊，比較簡短，也比較出節。但如果聽眾朋友有這更深入的問題，想要跟我們去可以做請教，歡迎在我們粉絲團裡面留言。對啊，歡迎大家多做互動。

然後最近，很開心，聽我們老吳先生說，我們的節目接到那個出版社。對，對，好書分享。沒錯，讓我們推薦一下。感謝我們的各位的乾爹大大們。謝謝金主大大的支援。真的。所以呢，簡單的聊到這裡。好，我是Lucas。我是Chair。好，我們今天跟大家聊到這裡，聊到拜拜。拜拜。