成效導向壓縮了只靠粉絲數喊價的空間，KOL 還有三條走得通的出路

為什麼？因為她五十幾歲了，還可以把麥克風唱破。好強，好厲害，很強，好厲害。快六十了耶。對啊，五七五八。可以把她唱歌。對啊，我就想說，怎麼有一個人，她也不高嘛，矮矮的，然後，怎麼有人有這種能量？就是年紀也不小了，然後，她還可以帶領風潮。我相信你也可以的。神經病，我的屁。

等一下，你不是喜歡人家？你又把人家神經病是殺毀，我才不要帶領風潮呢。我很喜歡她，但我沒有想要當她。舉個例子來講，就跟你喜歡大谷翔平，我沒有一定要上去打球啊。

喜歡她是喜歡她，但沒有要跟她一樣可以嗎？是沒有要跟她一樣，但你可以在其他領域上面有其他的。我也沒有想要在其他領域當大谷翔平啊。我也沒有，但是喜歡她是喜歡她，跟你想要成為她是兩回事。是是是。理解理解。我只是覺得，其實有很多蠻有趣的事件。我自己覺得事件，我稱之為事件。我都覺得很多的時候，一個人或者是一件事情，會這樣子發生跟發展。有的時候是沉寂很久的狀況。

怎麼說，簡單來講就是，我一直覺得，在這個時代下面，會產生話題，一定是她在臺下做了很久的準備。所以，你這樣可以理解嗎？可以啊。所以你看西裝貴教，她後來去上了 first take，三天 1200萬觀看，然後破了他們的紀錄。快60歲的老頭，很強欸，很棒啊，就超猛的。但我一直都很喜歡她，很愛。好啦，我們不談這麼多，我們今天要繼續來談未來，未來描繪的未來，開始在用日文了。我的天啊。好，我們來講一下。我自己覺得有可能的狀況，以及未來會產生的影響。已經開始有些產業在變動。好第一個部分，我們先來談 KOL。

你看喔，在過去啊，我們在談所謂的網紅經濟的時候。那時候網紅經濟，他們有一群粉絲，然後在很多的這些品牌組，他們想要透過這些粉絲來帶動他們的信任度，因而轉成訂單嘛。這個東西都是過去的模式。所以過去的 KOL，出現了一個蠻特殊的狀況。就是他自己認知，他是流量的來源。所以，我就拿我過去的狀況跟的意思根據這個東西來喊價。

但你賣不賣得好，不干我的事。所以他就收了業配費。他就是上次我們講的那個技術股的另外一種翻版。就是在 KOL 時代下面，以前的人怎麼做。所以你會發現到，有的廠商在跟 KOL 合作的過程中，都遇到一個很大的挫折跟挑戰。就是我花了很多錢，請了這 KOL，請他幫我代言，但東西賣不好。

所以廣告費就越來越低，然後做得好的，會越來越好。但這件事情下面，他一定都做得好嗎？也不一定。有時候到底什麼時候會做不好？也不知道。

所以在這件事情上面，有一些廠商就會遇到比較大的。你會發現大者很大，小者很小。什麼意思呢？就是當我是廠商以後，沒關係，我就發給30個KOL。

反正總是會有人做得好，總是有人做不好，最後加起來做得好就好。他只要結果就是，這是第一種。所以我只要透過這些東西去塑造一個風潮，我就可以決定這個結果。這是以前的做法，但現在的做法，有一點點變化跟變動。因為你看這幾年的 KOL的運行，越來越特別。因為原本的流量，從他們平臺的過程中，發現了一個比較大的變動。

這個變動是，以前靠流量，就可以生活，現在不行。我一定要接業配。可是因為我這些人，也不會賣東西。我就是把我這些東西介紹出去，我也不在意我的粉絲要不要買。所以，就會產生一個狀況。我接了業配，但是廠商覺得成效不好。但不管我是要返我錢收，現在不是。現在很多廠商都開始要跟你談，那我們談抽成。現在都改變成抽成模式。抽成是其中一種方法。我們談底多少就含抽成？就是沒有要給那些人含，不然就是他只 找成效好的，成效不好的都沒有。

所以這個就是，在這個時代，下面比較大的變動。你會發現到，以前是隻要我有粉絲，我就可以降價。現在不是。現在就是我是一個 KOL，我在接這個案子的過程中，我要去關心他們實際上的生意如何。粉絲量已經不等於他們的影響力。沒錯。所以在這個過程中，你會發現到一件事情，品牌也在做一個很大的轉變跟轉動。

品牌也在透過 KOL 的力量，帶著他們的粉絲，讓這一群人再轉成品牌的粉絲。二轉是不是？類似 Fit 的概念就是這樣。以前 KOL 不是有 Fit 嗎？有有有。

概念差不多。所以品牌也在做這方面的轉型。但為什麼以前做不到？因為在 Fit 的過程中，以前品牌需要花一個部門去處理這方面的客戶管理。我上一集有講，就是有關於客戶管理，事情有多困難。所以品牌沒有辦法挪出一個部門來，專門處理這一塊。他需要嗎？他們會評估是不是。第一個部分是，我丟了錢，但我請不到專業的人。

因為客戶管理非常複雜，請不到人，很難。然後厲害的人還要三五十萬？好貴。可能一個部門搞不好要超好幾百萬。好像沒有很划算。那這樣子的狀況，大部分以前的品牌都是什麼？就是我有一個系統。

我把會員全部收起來，什麼時候用到不知道，有空的時候寄一封信。但現在不一樣了。現在有 AI 時代。像這個東西，就會改變了。

當這個東西轉變了以後，它會衍生到的東西是什麼？就是如果 KOL 他沒有辦法保證成效的狀態下面，我花那麼多錢，請你幹嘛？應該說，如果我今天請一個網紅幫我做了這件事情，然後他做第一次，然後我有第一次的客戶。那 AI 幫我把這些客戶整理成數據，然後他們就可以經營這些客戶。對。這是其中一種做法。

所以他會知道這些客戶哪來的嗎？然後接下來，下一個東西，我們就可以用很多方式去 try，讓這一群客戶能夠繼續活化。那活化下去的模式是什麼？他就會進入到 CDP 的管理環節。就跟網紅沒什麼關係了。對。就變成品牌跟這一群人的關係。所以也可以從這一群人的反饋跟反應，我可以再找其他網紅，然後把這一群人框在一起。

所以這才是網紅賺不到錢的原因。所以代表的事情就會變成是什麼？因為網紅雷的太多了。以那個時候來講，是雷的不少。對啊，就雷的太多了。因為他們都不太在意客戶的轉單。

以那個時候風氣，因為大家都是這樣經營的，我也是這樣經營的那個概念。所以每個人在做網紅行銷的時候都在賭博。又是一個賭博心態。反正這個賭不到嘛，賭下一個。下一個賭不到，再賭下一個。我怎麼知道我哪一天不會買到臺積電？好。在現在沒有辦法用到。現在大部分人還是這樣。他們沒辦法轉嗎？未來一定會轉。現在很多的廠商已經開始在談抽成，可是網紅還不太能接受。

因為他就會覺得，我帶給你流量，你當然要給我錢啊。但這件事情，我覺得短期還不會變。基本上，只要客戶還沒有辦法用很低的成本獲得流量，錢那不會變。你是說他們的數據庫還沒有辦法建起來的意思嗎？不是。是流量流量。我講流量，獲取流量的方式。因為我跟網紅就是買他的流量嘛，買他信任度。

如果我今天有一套服務，或有一套機器，可以用同樣的東西獲得流量，那我要跟你買幹嘛？所以現在，大多數的公司都在準備那一套流量的。就應該說流量，一直以來都有很多人在準備。像我們自己公司在做就 SEO。SEO 就是流量庫之一。那就跟很多公司自己跳出來做網紅有什麼不一樣？

對。這也是其中一個，也是其中一種方式。可是，你要經營這個東西，你要算成本嘛。拍攝啊剪輯啊。對啊，你要算成本嘛。所以，在這個東西的成本，實際上，大過網紅的時候，那你還要跟網 紅合作嗎？

我要確認的事情是，我要不要找你合作。是我在挑你，不是你在跟我講價。你說立場兌 換了是不是？ 是我在挑你，是我選，你是因為我看得起你，真的是這樣啊。所以在這個狀況下面，如果品牌做到了所謂的轉型，他開始有能力獲得流量的時候，我想網紅的生態就開始變了。

他就會思考的事情是，我花同樣的錢，我自己公司就可以獲得流量。所以如果你沒有辦法跟我保證，在這個流量內，那我不要跟你買。我在猜會不會後面網紅？ 會自己建品牌啊。對。

所以另外一個也是這個產業在推動的東西，就是希望網紅能夠自己賣貨，賣自己的產品之類。所以他未來一定會，不管是轉自己做自己的自由品牌，或者是自己做自己的服務，或者是自己做聯盟行銷？ 其實都算。他要有帶貨的能力。網紅現在很辛苦呢。很辛苦啊。所以現在網紅的模式大概有幾種。

我覺得也可以跟大家講講。第一種模式就是，以後的網紅行銷一定會有一個東西叫做基礎的流量保證。基礎流量保證，你說他們最少一定會賣多少出去，不是。最少一定會有多少曝光或多少點滯。這件事情網紅在籤約的時候一定會有。這件事情沒達到的時候，你要丟廣告曝給我。

所以你看喔，它是不是也是一種成效保證？ 是。在這個成效保證中，我就可以套由這一個成效來換算你這個人的價值。所以它是不是也是一種成效計算？ 的確是成效計算。

所以你會發現到，單純在做所謂的我帶給你流量，這件事情，就不值錢。它現在看起來就是把每個人名碼標出來的感覺。對。所以你會賣得動，然後你的成效好，我就開始把這些東西算成數據。所以在算成數據的過程中，我就會拿差不多的品項來測你第二次，測你第三次。買個不好，我就可以知道，你大概就是被鎖定的比較好。你的客戶群就是這一群。如果我要經營這一群，例如說他可能是益生菌好了，那我要經營的是這個益生菌的客戶群。

所以品牌自己會準備一個CDP，來收集這一群客戶群的轉移。所以我就可以算出，這個轉移成本多少錢。然後這一群人有多少人會跟我買第二次？ 第三次。第四次。第五次。所有東西都可以運作。我很好奇的是，產品方後面會不需要網紅嗎？ 如果你做得好的話，它就是透過這個方式把你的客戶帶到變成他們自己的中式客戶。我就經營這些客戶就好。這樣後面網紅就都不用吃，也不用，就是也不用賺錢。不會啊。它如果成效好，會有人一直，它粉絲也會增加。所以這樣看起來，比較像是一個網紅過濾的時代。對。

就是過濾出開始會經營客戶、會經營粉絲、就會開始關注他的客戶可能需要什麼流量之類的。對。他客戶需要哪些東西，他會站在客戶跟品牌端的角度做出一個很好的橋樑。真的是，所有人都要開始變了。對啊。你就會發現，真的很，我認真講就是，未來的時代真的沒這麼好應付。

不是交券就一百分。嗯。那是交券以後，人家還是認真的幫你打分數的過程。所以未來所有東西都會數據化。而且以前這些數據化，它不過只是看一下、確認一下狀況，沒有。

你看網紅在經營的過程中，還有一個很重要的數據，他這些互動啊、這些留言啊，我還要去顧這些東西，因為這些東西會變成我的評分標準。如果他是一個很認真的公司，他也可以知道，我什麼時間點的互動率比較差，所以我不會有業配。

所以我要想辦法在這個時間點裡面再拉高這些數據。簡單講就是接下來，所有人都要動腦，不能不動腦。對。你會發現到，就是這些東西，如果真的你很認真的把很多的技術拉到最極致，你就會發現，你今天在經營的所有事情跟所有內容都會被分析。哪一些內容 哪一些東西做得好，賣得好，所有東西都算得出來。都要評分？都算得出來。不見得要評分，都算得出來。

所以你會發現到，尤其是在類似這樣的時代下面，如果你沒有辦法做保證，那就會產生很大的問題。好，那我上一集最後部分跟大家講，我會講一下，目前美國已經有這樣子的商業模式。就是某一家的網紅行銷公司，他做了一個很酷的轉型。

這個轉型是什麼？他就是跟一些很有實力的Influencer，就是網紅或者是KOL，KOC。本來就在某一個領域上面，很厲害的。他就跟這些網紅來談，我們來合開一家公司。你做的事情就是，幫我把你的客戶，拉到這家公司裡面，去產生訂單。然後我這邊投資你，幫你把這家公司的品牌做起來。所以我做生產，他做銷售，然後用這樣子來綁一家公司的股權。他就是等於是把網紅全部拉進來，然後我們合開一家行銷公司的概念。

不是，合開一家，例如說可能就品牌公司？然後可能就是衣服，你是服裝類的KOL。你大部分都在幫人家賣衣服。沒有，我直接投資你，我讓你插股34%，你一毛錢不用出。然後，你只要賣我的衣服？對，賣得好，跟你有關。他跟之前大陸帶貨，不一樣嗎？不一樣啊，因為這個部分是我們合開，我們是有共同股權。所以你會一直賣這家衣服？

所以有股權的狀況下面，公司越賺錢，你就越賺錢，是這個概念。對啊，那現在的網紅不是，現在網紅大部分的都是什麼？就他們自己去投資一家衣服嘛，然後就倒了，或者是錢被人家捲走了？像我們，最近有一個網紅，就是之前那個健保。他有一家公司，他投資一家服飾衣服，因為他也知道，他不能靠網紅過生活。所以他就開一個品牌，叫Enroll，然後就被捐款，然後好像幾百萬就不見了？

對啊，那只是在美國，已經開始有這樣子的商業模式。他看動的是，你的轉換能力。所以我就跟你來賭，這個轉換能力，我們合開一家公司。

所以又是，另外一個賭博的開始。不是，是因為你本來就有轉換能力，那我來幫你建品牌，我付錢，分你潤。如果臺灣網紅要做到那個程度，他必須要先有轉換能力，他才有辦法真的有這一套模式。

所以這一套其實，你可以硬要說他就是大陸的直播帶貨。嗯，我就跟這群直播帶貨的，我就綁著他，我們一起開一家公司，我給你拿，百分之三十的股權。所以你有決策能力，這樣看我們臺灣的網紅，真的是在這一塊。因為我們臺灣網紅，我不確定臺灣網紅是不是很會直播帶貨。但我覺得直播帶貨，有一些網紅，是蠻排斥的。對啊，排斥的原因是什麼？排斥的原因，我不確定。對啊，但是我只是覺得，他們大家都喜歡，以個人形象，然後有粉絲為主的經營模式去做。

對啊，我很常看這些影片，但其實直播帶貨是一個非常，非常專業的技術，他很難，他很吃那個特質。喔沒有，他很吃技術。技術嗎？他反而是吃技術。喔真的嗎？他有。

你知道大陸有那種專門在交直播帶貨的？喔真的喔。他有一個，他有公司。我可以去查一下資料，感覺蠻厲害的，我可以分享給你啊。好好好OKOK。如果粉絲有想要的，我也貼，貼一份在上面，貼一份給大家。因為那真的，有些是很厲害。但我們要根據文化，要有一個文化的轉移，就是他是適合中國的，但你要換成臺灣的，可能語氣要稍微變動。但我覺得，概念上都不會變。他有一些什麼，特別搶時間？某個時間段，要再喊什麼？不是，他有一個話術，銷售，對銷售的流程。

這個銷售，什麼時間要做，什麼事情？聲音要怎麼樣，知識要怎麼樣？現在應該要做什麼勾支？全部都有一定的邏輯。他聽起來，很像另外一種直銷團隊的感覺。

不太算，不太算喔。不太算。理解理解。因為他在講的東西就是 他怎麼樣能夠讓你在很短時間對這個東西馬上有興趣？他是一種銷售能力。看到沒有？很有趣的事情是，在這個時代下面，另外一個產業，一樣是我們行銷產業，做到的變化跟變動。

第一個部分是，如果品牌，後續有能力，自己產流量，那他就不需要，一定被KOL綁死。那如果呢，KOL要長期的，有貨客的能力，那就代表，他要不停的產生績效。這個績效，不是，只是單純的流量而已。

我可以很好奇，因為我最近很常看，網紅往演藝圈，電視臺跑。這跟這個有關係嗎？沒有啊。因為他要找新的發展，新的發展方向。所以，他會往偶像的方向走。

他會往偶像的方向。喔。原來如此啊。對啊。那這也是，另外一個產業的衰落。所以，他必須要找新的人，有話題的人進來，來帶動那個節目。你說演藝圈？對。喔。原來如此。

因為現在人人，都是藝人啊。對。每個人都有。因為自媒體嘛。對。人人都可以當藝人。所以當人人都可以，當藝人的狀況下面，你要讓人家，鎖定一個頻道？或一個節目，讓所有的廣告商，再願意投我。

一樣，電視要重視的，東西是什麼？橫向收視率。一樣的概念。所以當沒有人，看的時候，電視圈就會萎縮。電視圈萎縮的狀況下，那就沒有廣告。沒有廣告，電視就難以生存。

所以電視圈，的那個概念？跟剛才一家公司，找科技股的概念，不太一樣。一家公司找科技股，不是啊。沒有啊。就是電視圈的，模式也是啊。就是成效。

喔。大家都已經開始，就是，人人都追求成效了。對。但這個產業已經，衰退一段時間了。今年開始。沒有。去年。已經好久了。你說電視圈嗎？電視圈很久了啦。從YouTube開始，對。興起就慢慢往上掉。所以它也是科技的，變動跟變化。對。因為電視沒有演算法，電視就是。所以有沒有可能，電視會有演算法？喔。你真的發現我喜歡。我真的很棒。這是有可能會發生。對。就是再配合智，慧電視做出。我們之前其實有一個，蠻有趣的互動模式。

這個互動模式就是，透過電視去做出選項，然後根據這些選項，例如說它有ABCD，我可以猜，然後我就可以獲，得下一關的。這部節目我有做。對。我有看。對。未來，會不會變成主流？不確定。前面幾集有一，兩集有做過。有一個。就是也是新時，代的變動。這個我覺得也很有趣。然後它會不會變成新，時代的變化。我覺得也可以看。

就是很多人去電影院，就是你會選內容，根據那，一場的所有東西，最後演的，結局會長不一樣。這個科技我覺得很棒。這個發想不錯。但好難喔。以技術來說，有有有。已經有了嗎？有有有。真的啊。在國外是不是？在國外有。所以是你決定，結局長怎麼樣？那這個會產生一個，很有趣的狀況。你會不只看這，電影一次？它有不同分支啊。對。

所以你會去看好幾次。所以你會去解這個謎。它等，於已經是玩遊戲了。差不多。它跟遊戲不一樣嗎？它跟遊戲不一樣。嗯。不太一樣。喔。我要資料。對。那這也是，另外一種娛樂的演進。都是因為科技。好棒喔。科技好棒。但同時有點哀傷。對。你會發現到就是，各式各樣的科，技都會影響。所謂的，觀眾的一些行為，或者是，客戶的一些行為。那我們一樣，回到一件事情來講。假設我們以最終的，這個目標跟目的，娛樂是為了，要佔據你的空閒時間。

那現在的娛樂很多，包含手機，包含電腦，包含電視，包含Podcast，各式各樣。對。有這麼多的娛樂，那已經都被，碎片化的過程，我要怎麼樣，把這群人全部吸回來？真是，好有技術感。對。所以它很辛苦。所以這也是網紅，很辛苦的地方。它必須要透，由各式各樣的方式，把觀眾留住。不容易。而且它要對抗演算法。的確是要對抗演算法。所以你要搜尋，或者是你要。 收集什麼樣的觀眾？怎樣觀眾類型，然後你要怎麼樣，滿足這些人？那不也是成效嗎？

所以你會發現到，未來的所有東西，都跟成效有關。過去好像沒有，那麼嚴重？對。因為過去就是，競爭對手少。現在你還要跟AI對抗，還有AI網紅，現在有一堆。對。然後這些AI網紅，他也在思考的事情是，怎麼樣做出新的內容，讓大家更喜歡它。很棒。就各式各樣。所以娛樂就是這樣。

那我也跟大家講，就是這也是，在這個時代下，我覺得蠻大的變動。嗯。那回到一件事情來講，如果我們今天，要談的是行銷，那我們，就回到商業的本質。商業本質叫交換。對。

所以在這個過程中，你要怎麼樣能夠，讓跟你合作的人，都能夠，非常非常的安心，能夠獲得他要的內容。那這就是，下一步網紅要做的事。

好。大概就是，這個樣子啦！好。OK。好。嗨。蠻酷喔！很酷。我覺得這一集，可以好好深思一下。我覺得，我這幾集都講得很難。這幾集講得很難嗎？我覺得這兩集，節奏特別慢，可能是因為，這兩集比較難嗎？沒有。因為，我沒有在講技術，我在講的是發展型。哦。原來是這樣的概念。然後，過去的某一些方式，已經開始不太管用。我覺得時代，就是這個樣子。對啊。就是時代。所以我覺得在，這個時代下面，如果你本來就很認真，在做你的工作。

那我講的認真是，關注這一個行為，最背後，那個結果的認真。嗯。而不是你好，好的打字的認真。對。偷偷偷偷！不是這種認真。偷偷偷！對。如果你很認，真關注在，所謂的最終結果，下面的話。這個時代會是一個，非常好的時代。因為它會幫助，你被看見。嗯。理解。對。但如果你是，很認真在，打字。對。在這些技術的方面，那這個時代，會讓你非常痛苦。嗯。理解。大概是這個樣子啦！OK啦。好啦。我是，我要去打電動了。

再會。好啦。你要去娛樂了。我要去娛樂了。好。OK。我是Zoey，我是Jayden。我們下集銷波快見啦！大家掰掰。掰掰囉！掰掰。