知識變現的專業邊界：從一堂諮商經歷課程談起

哈囉大家好。我是Lucas，我是Chair，我是Jayden。好，我們今天三位到齊了。終於三個人一起出現了！真的很強欸。我們明明就很近，然後大家都在一起，但沒辦法一起出現。好像聽眾從來沒有敲碗？我們三個一起出現對不對？

聽眾敲碗？沒有人敲碗我們三個一起出現？因為三個人太擠，三個人有點擠有點吵。對啊可是就沒辦法。每一集都有Lucas，幾乎都是，每一集都有我欸。對啊所以Lucas是這一個臺柱啊！臺主還臺柱？以體重來說可能蠻重的，可能很柱。那我可能是最小的喔？最小隻。對最小隻可是話題性最強。真的太厲害！專業度最高。我們的排名聽眾最多的，都是Jayden Lu的技術。Jay粉啊！

好好好。對啊為什麼行銷行銷？就我們相關的東西啊。欸不過我很好奇，為什麼今天我們三個會在一起？今天我覺得我要跟兩位，聚在一起的原因是，因為最近那個什麼，李X太太或是X柯太太的這個新聞議題實在是太，太有意思了。然後因為他又牽涉到Chair的專業，就是因為Chair是心理諮商界的。算是，我覺得，曾經，曾經，他在心理諮商界很有，很有，精力。我不能說很強，但是很有精力。也帶了很多無知的小學妹，進到他這個心理諮商界的領域。不是進入到他的人生。對不對？對。也不是人體，也不是人體。

欸怎麼變幹話系列？對。然後他又牽扯到行銷，在某號的平臺上面，賣得很不錯。可是又引發一連串的公關危機。欸我覺得這個話題，這太有意思了。所以一部分有Chair的專業，也一部分有Jay的專業。我們今天就來跟這兩位請教一下，到底發生什麼事？因為我對這個新聞不是很關注，但是時間有點太多了，我才會稍微去爬梳一下。可是我還是沒看懂。所以來跟兩位請教一下，跟這個行銷專業，跟這個心理諮商那邊，會有什麼差別？我們先來，我們確認我們先解釋一下，在心理諮商層面，他到底發生什麼事？

好，還是先講一下，因為我不確定，是不是大家都知道這件事情？如果有在關注這個新聞，就是最近那個。反正直接講了啦，就李柯太太啦。因為我插來插去的，就是怕聽不清楚。那李柯太太的諮商筆記，前陣子在那個好好的那個平臺上，賣。那他其實主打的是在談說，李柯太太她其實有接受，大概100多個小時的諮商。然後她可能會想要分享她的諮商筆記，然後去幫助一些，可能有狀況的人，或是想要聽的人。所以她變成她包裝成了一個課程，線上課程，在這邊做販售。

那在預購的時候，其實短時間已經有2700多個人報名了。那進帳已經接近500萬的這樣的一個新聞。那當這個新聞出來之後，因為剛剛有說嘛，對於心理諮商這一塊，因為我大學讀的是相關的科系，所以有很多心理師的朋友開始有在PO文。所以我最近被那個演演算法說中，所以跳出來了。那我自己是用可能比較心理諮商，相關專業的角度來看這件事。對那我也是前陣子，前幾天也才在自己的臉書上面有在發文。那我可以先聊一下，我自己對於李珂太太在，賣諮商筆記的這一個事件，的一個想法。

那我個人是覺得說，李珂太太她的專業不是在諮商。這是第一個。她不是諮商師，但她是一位網紅。那她也有很多的話題性，也有很多的粉絲量。所以她。她諮商170欸？她諮商170喔？她不能幫人家做心理諮商嗎？諮商跟諮商是兩回事。喔，諮商170。她說明她取得很快喔？有可能。但如果以目前，這邊還是在跟大家科普一下心理。就是諮商師的部分，目前在臺灣是沒有所謂心理醫師，只有精神科醫師，然後還有臨床心理師跟諮商心理師，這兩個東西。

所以說，如果說她用一個被諮商者的角度來分享，這件事情是沒有問題的。這是第一個。但她可能在，在行銷也好，或是說他的那個，克敏的部分也好。那這個行銷的專業，待會我們可能再請教一下Jedden。那我這邊自己是覺得說。 那如果因為這個事件，大家可以，如果可以更認識智商，或是知道說智商在做什麼的，他對於社會是一個正面。所以臺灣沒有心理醫師，臺灣是沒有所謂心理醫師，這個詞的。真的假的？

對，所以能開藥的叫精神科醫師。哦是哦。那臨床心理師跟智商心理師，他是不能開藥的。他們是用各自的專業，在幫助個案。像臨床心理師，他比較多是心理橫見。他可能是用一些評估的方式，或是用一些儀器的方式，來鑑定，或是確認這個個案，可能碰到什麼問題。

進而幫他想一些方式。那智商心理師，就像我讀的，大學讀的專業一樣。他就是用一些物談的方式，用處理的方式，一起跟個案，去解決心理層面的問題。或者說他現在所面臨的，不管是情緒上，認知上，的這個部分。所以並沒有所謂，大家在美劇上面，或是電影裡面，看到的心理醫師。

真的，因為我剛剛也在查了一下。我認識一個叫許英寧。我以為，他是在哈佛還是哪裡，唸了心理學回來。他這邊也寫的是，他是心理智商師。對對對，真的沒有。我以為他是心理醫師。對，臺灣沒有心理醫師。所以臺灣目前，就處於這樣一個狀況。所以你又學到，其實臺灣沒有心理醫師，臺灣並沒有心理醫師。對。

所以他有專業執照，有，的資格。是臺灣什麼單位發的嗎？還是，會服務？要考試。要考試。經過證照考試，是，他才能做心理智商服務嗎？

才能做智商的這件事情。這樣子。理科大學教學不行嗎？就是他只是分享，他心裡有什麼問題。然後我剛剛大概爬出一下。這樣不OK。

就是標題可能也下的，會讓人家誤會。很像智商。對，很像智商。而且他的一些行銷手法。他可能一開頭，就是說我不是要來智商，但是我要怎樣怎樣。的這樣的一個行銷手法。可能會讓人家誤會。甚至說我心理智商圈。這邊的朋友們。其實很多都會跳出來。說比如說不尊重專業，或者是說你沒有證照，那你怎麼可以能做這件事情。所以當然正反兩面的意見。我都有聽了。我都有去爬文去看了。對。

所以我才會去發現了。發我這個自己臉書上的文。就是我自己的感受。就是說剛剛有說，2700個人預約課程了。所以進賬大概500萬。所以網紅，李克太太這位網紅。她其實有賺到錢了。OK。那另外一件事情是。那大家大眾對於，智商這件事情，到底是不是有，更正面的影響。講更白一點。心理師們會因為，這一個事件，有更多的收入，或是更多的個案。這個是我比較好奇的地方。那。其實也有。現在其實也有很多，所謂的網紅心理師，這樣的，這樣的人。

不管是海苔熊，或是其他的一些，心理相關的人。其實心理師我也覺得，是需要去做一些，相關的曝光。也許大家才會認識你。我自己的角度會是這樣。OK。

好，那我們現在就從，行銷面的角度。你他怎麼可以做這麼成功，而且好像碰到一點公關危機。我們就來問一下，這個我們行銷大師Jayden。我們講什麼行銷大師。聽起來喇塞。但我對於這件事情，其實我蠻，應該是說，我覺得他們做的還不錯。我說的做的還不錯的，行銷面嗎？

應該這麼講。我不認為這件事情，是有什麼好去討論的。或者是說，不是說我站在某一方。只是這個事件，在各個產業都有發生過。我舉個例子來講。行銷有沒有消費者心理學。

有嗎？那我就講說，那所以。操作所有行銷的人，都一定要是行銷人畢業了嗎？好像也沒有。對啊。所以行銷的這個。對啊。所以行銷的這個專業性。他對人有沒有影響。也有吧。對。

有詐欺的行為發生嗎。很多的客戶買到的東西，都會受到影響嗎。對。太陽比沒有太陽。太陽比沒有太陽。對啊。對啊。老婆比沒有老婆。鳳梨株。可能。可能沒有鳳梨，只有冬瓜。

對對對。那這些東西。如果他把，這個技能當作是一個工具。是，的時候。在操作的時候。他要怎麼樣用。對於，很多人而言是，沒有辦法限制。我覺得諮商。他在某一塊上面。他是一個醫療行為。 我們把它稱之為醫療行為。諮商是醫療行為。諮商是醫療行為。那理科大概是這個行為。那我就問另外一個。那請問一下，問事是不是醫療行為？問事。你說去觀落陰，還是說去？對。算命問單，是不是醫療行為？是不是醫療行為？是不是醫療行為？可能是喔。對，那應該？他也是一種心理之上的寄託。那應該？那應該衛福部要罰他吧？那為什麼衛福部不罰他？所以你只要說，是說去教堂來。要禱告嗎？是。對啊。那你說那個？懺悔。對。對。然後跟牧師懺悔，算不算醫療行為？也算是醫療行為吧。

對。我覺得這些其實都跟心裡面的東西是相關的。對。但是如果他今天是用？專業的角度來告訴你。我是。經過了。智商師的模式。然後我用智商師的角度來跟你們講話。

對，我看他一些影片介紹。預告一點點。好像都是。他從第一人稱角度在講。我覺得我生病了，或者說我覺得我不舒服了。對。然後才會去見智商師。造成這樣的狀態。對，因為你看。其實這個議題在於很多的產業都有遇到。對。就單級心理智商產業。心理智商產業。其實分很多塊。我們宗教是不是一塊？算嗎？其實算是一塊。宗教是一塊。民俗的療法。民俗療法算一塊？算。

民俗療法算一塊。然後有沒有一種是？類似成功學。成功學的一些。我一定要成功的。這種心理的激勵的。激勵的大師。像什麼圓桌啊。這些課程。不要這麼。不要這麼。不要這麼明目張膽。不要這麼明目張膽。不是我說。對。對。我都不回來了。對不起。對。

那你說這型別的教育訓練？是不是一個區塊？就是一樣是用。讓你去。就是他們還包含是。還買了一些冥想的過程。冥想過程。然後去。好像去這場上課。甚至是什麼。是講師費兩個小時冥想。冥想要多少錢？這樣四千塊。

然後像是我們。另外一個在提到叫NLP。是不是也是在心理學的範疇？什麼是NLP？是不是也是在心理學的範疇？NLP叫神經語言學。它其實也是在探究自己內心的恐懼。然後怎麼樣去改。所以你恐懼什麼？我只是舉例有這個課程。還有恐懼。母胎單身。那當然。

我覺得所有的技術都一樣。它都有個認證的機構。例如說我現在開一個叫做Jayden行銷學。我也可以開一個Jayden行銷學的講座。Jayden行銷學。還不如開Jayden行銷自己學。行銷學。行銷學。

對不起，Jayden很久沒有發生這些事情了。他開這個課不具說服力。所以我？他又不接了。沒關係，你繼續。我突然間不太想講話。

對啊。所以我自己覺得。其實以市場的推廣面而言。我會覺得。有更多不是專業體系的人來出來講。會更具有說服力。不具有專業知識的人來講。對。因為。其實。

不行，我現在要回到反方這一臺。來專業方心理智商界的前大佬。來，我們再講一下。有關心理上這個角度。你會怎麼看？不是前大佬。是心理智商的逃兵。已經不知道逃到哪裡去了。我覺得剛Jayden講了一個很有趣的觀點。就是說。行銷自己學的部分。行銷自己行房行差學。對不起。不是這一點。

對不起。當我們講話的時候。又自動開啟幹話模式。沒有，剛剛講到說。讓不是這個專業的人來講更專業。不是，剛剛那句話是怎麼說的？更具有說服力。

更具有說服力。對。我不知道這個點在。心理智商怎麼覺得？當然，我覺得如果理科太太。真的是以一個被智商者。對。個案的角度來談這件事情。我覺得是可以的。因為我覺得這個分兩塊。對。一個也是我們所謂心理學生。上面有提到的自我剖析。自我揭露。他願意把自己的事情。願意跟大家分享。那我覺得這個其實也是一個很大的。這其實很勇敢。勇氣。代表你的故事被2700個人。對。

你要跟這些人分享。你也願意。那我不管先背後。你可能是跟你的獲利。跟你的利益連結。但我覺得大家好像放大這個。我覺得好像有點。短時間。用極短時間跟極大金額的這種。對。對，放大。你不覺得有點像仇富心態嗎？ 我覺得有點，也有點。

你說，比如說別人這樣賺，就是我們很認真的在做很多專業的東西，可是沒有比他沒有花時間，可是他卻很短時間賺500多萬的人來的。因為他被置上100個小時，他就可以出來。

好像跟那個什麼，突然想到臺北里長圖鑑一樣，就是漂亮的。比如說那個嘉義莫里，就選上了。對吧？我覺得大概有這種感覺。今年的選舉真的是蠻特別。對。但，我們先不講選舉，要跳走。如果當然你說剛剛仇富心態可能，可能會有。就是我剛剛說。如果說我站在一個智商，心理師，智商專業背景的人，就是說，我要一個心理師的養成。對。第一個就需要碩士學歷。是。畢業。所以我先要，我先經過碩士的訓練，科班出身。對。碩士的學歷拿到之後，我還要去實習。實習完之後，我還要去考證照。

那我拿到證照之後，我才可以去開始進行智商的，對，的這件事情。一個小時，一個小時，大概多少時間？如果我記得臺大那時候剛出來健保給付好像是1750還是1650？1750，1650，我有點忘記了。你說他的一堂課就不止這個權。是。但。所以我說也許剛剛那個角度，一吸金就不吸，一開放課程一開始就500萬。

對。那你說，說真的，你說現在的心理師有沒有辦法年薪500萬？可能都是個很，很，就算他有做到。他應該一個禮拜工作會排的很滿，應該爆掉。

因為我之前有看過那種很，他當然他的時薪很高，他可能一個小時有到三千四千，甚至，更高。但他需要去消化500萬，你等於一年要500個小時。500萬500個小時，對不對？一個小時一個小時算嗎？對。他是一小時，甚至超過。對啊。甚至超過。對啊。所以可能也有這樣的狀況。那你說一個被智商者用這樣的，就一個小時，一萬也要500個小時。我也是這樣算。對。如果一百個，如果一小時一萬的話。對啊。500個小時去攤在一年裡面，那也很硬啊。很硬啊。對啊。

那也很硬。對啊。所以也許心態上的，的東西。但當然你說，是不是都這麼公益？這個也許問好。對。可是可能是被所謂踩到線的這件事情。是。紅線。比如說我不懂，可能從一個被智商的角度來談智商這件事情，到底，大家可能會問好了。

嗯。所以，呃，我的板下面，大家也有想說，他們其實，我覺得現在很多的，很多的人都有判斷力。他也知道說，我去看這個課程，對我來說不是智商。是。對對。那可是我可以去聽他，他到底要講什麼東西。那我就是一禍兩氣嘛。我就去買，相信智商的人。我就去選擇智商。是。但智商是一條比較長遠的路。明白。那其實也不便宜。說實在，我身邊很多朋友也在進行智商。

我覺得我們Jayden有話要講。我們來聽聽看，Jayden怎麼說。你還記得就是這幾年其實蠻多人在開課。誒等一下。我在，你在講之前，我還有個問題想問你。就是他現在好像出現了公關違禁。你等一下講一下。那公關違禁，為什麼他要，這個好好的他要退費。好啊。你先講。就是這幾年，其實蠻多素人在開課。素人在開課。那這些素人，到底有沒有專業。專業。你也不知道。不知道。沒辦法考。

對。可是這幾年來，其實一直在流行叫知識變現。對。就是，他的整個的概念，其實在講的東西，叫做是，我不是專業的，但是我還是比你懂。我就有辦法教你。哦。小不懂騙大不懂。

對對對對對對。你也可以這麼說啊。可是，可是像像這幾年也有一個，蠻，就蠻知名的，叫做出版獲利。包含是出版獲利。包含是出版行銷。就是我利用書，當作是我的名片。有我，我有美國的朋友在做這件事情。對嘛。就是這個東西，其實也被，還不是他寫的。

對。就是，而且這個東西，也被放大解釋啊。就是那時候也引起出版界的一陣話來。嗯。就是說，你們其實都不瞭解一本書的價值。然後你用這樣的方式去做行銷。其實在扼殺 我們出版界的這些，就是很辛苦的，在做的過程。對。可是因為這群人太小了，哦，所以沒有造成很多話。

而且大家也對這樣的東西，就是沒有。他只是一個行銷模式啊。對。只是一個行銷方式啊。對。你幹嘛那麼在意？是。我確實有朋友在，就是正在做這件事情。

對啊。可是你說，對於那些專業在做出版、專業在做編輯啊。對，對。你不會覺得，對他們很不禮貌嗎？我感覺不強烈。對啊。你感覺不強烈嗎？因為我對出版界不是很熟悉。

你感覺不強烈？可是他們可能在這個行業，做了20年，嗯，做了30年。可是有人說，哎，我現在有一堂課。這堂課叫做，教你怎麼樣，把書變成你的名片，當名片發。對。他變成他的目標，不是書的內容，而是他的這個行為。哦。

的時候，讓我想起一個，跟你才相關的醫生。哦。沒有。哦。，不要再講了。不要再講了。不要再講了。不要再講了。哦。他他他他。絕對是他自己解除。對。他絕對是乾貨在那邊。

對。所以這些其實就是，我覺得就叫做，就剛剛Chair講的，就是，有點不尊重專業。是。可是在臺灣，很多不尊重專業的狀態，一直出現了。哦。對啊。包含是，我們在行銷也被挑戰，就是說，哎，我能不能付5萬塊，賺500萬的錢？哦。沒有500萬，就你不是專業的人。嗯。對。就是其實，那能500萬我自己賺就好。對對對。對。反過來反過來，會是這樣看嗎？但是，其實，呃，因為，醫療，它屬於，特種行業。我這樣講啊，我說特種行業，它是特許行業。

就它，它的，網路跑文裡面有講，它好像賣什麼，跟，避孕相關的東西。可是這真的是出，出到藥師法。對對對。就是，它，就是它有這個特許的，過程。對。所以它的角度，就會變成，是那，我以我的，角色來講，的時候就會好一點。對。對啊。這就是我覺得，比較，就是可以談。所以，你剛剛有談到那個，好好的觀光危機。對。呃。我覺得是這樣的。因為，品牌的操作，嗯，它其實是需要一些，它不能因為一件事情，而打翻了整條船。OK。對。所以，這一個，所以好好的是一個大船。對。它是一個大船。它不能因為這個事情。

對。所以它在做這一個，課程的操作的時候，第一個事情，它課程怎麼來的？嗯。一定是邀約來的。對。或者是人家來，來，來找他，來想要開課。所以他接了這個案子。對。

然後接了這個案子以後，一旦出現公關危機的時候，當然以裡克蓋爾他們的做法，是非常強硬。嗯。他就說，就是你不要買，可以。你要買，可以不要。不要買。愛買不買。愛買不買。隨便你嘛。嗯。對。但是，以好好的而言，就是，如果它是站在它這邊的。對。你不買我沒得錯。哈哈。那就代表了一件事情，就是，他們所有的課都長這樣。哦。人家會有覺得，哦。其實是你的，就是評鑑課的標準，就是長這樣嘛。讓學員覺得一杆子打翻一拳人，就是會有投射作用。

對啊。就是，你看這品牌就支援這樣的，允許這種事發生，的老師嘛。不專業容易發生。對啊。允許這樣的老師嘛。然後這老師還，自己做錯事，還覺得自己沒錯嘛。對。對。所以，以平臺的角度，他們對於所有的課是不是都，有這樣的投射形態？對。就是覺得啊，反正好好就是一個，這樣的課，這樣的爛平臺。他們就支援爛人了。支援爛人。

對。那當然要切割嘛。這是第一個嘛。那第二個部分是，也許標題不是李克泰下的。也許是他們內部人下的。OK。對。那這其實就是，有一些原因點。所以這些原因點都會造成，很多他為什麼必須要切割退款的原因。

但是李克泰能不能繼續賣？當然可以。對。可以找他自己的平臺，自己賣。也可以。對。就這樣。可以瞭解。好啊。那最後再問一下。嗯。去幫我們做一個小總結。針對這個事件，我們在專業面，你有什麼，最後再下一個小總結？哎。總結的部分哦。

哦。其實我覺得這樣聽完之後。 其實可能心裡是需要來找Jayden學行銷啊。哦，這樣會不會太知識行銷？歡迎他到我們的那個那個粉絲團裡面留言，可以留言啊。有興趣要要學。因為其實在Jayden都賣一不賣身。對啊，我們都希望他把身賣一賣，就不算賣了。對。反正反正沒出來不用給錢了。對哦，我是說身量沒出來，或是對身量沒出來，或是用跟他諮詢完不要付他錢，可以就不算賣了。肉插的擦場擦場擦場。對，因為他，但是我們還是要呼籲一下啊。對，有廣乍的聽友，對於這種專業行銷有興趣的男人，雖然他自己的行銷文寫的亂七八糟，幫人幫別人寫的文案自己寫的很特別。

對啊，之外，但我們也不能說我很醜我很溫柔，但他確實蠻溫柔的。對。對。所以依照剛剛那句話的邏輯，代表他是醜，我們就沒有，為什麼最後就討論出，就好像幫我寫文，他先講認真講結論。在哭啊？哦，在哭哦，在哭啊？三個人就容易失控。

抱歉抱歉，今天今天的集數有點長啊。當然也感謝大家的收聽，聽到最後。後面有乾貨，但我們也請這個所謂七大姑八大姨老定酒老咖阿母酒阿爸找到單身的女性，你若沒氣象是，來給我們Jayden倒銷粉絲團給她起贊。起贊給她起贊。啊，不能說，如果沒出了，給我們Jayden哭掉掉。啊，後面Podcast沒有更新，這樣也不行。哦，對沒錯，一定要一定要。到底是三小？所以今天結論是要享受Jayden，我們在講行銷話題。

為了要衝第一名，如果Jayden賣出去，我們就可以一直保持，我們在Podcast行銷圈的，我們在Podcast行銷圈的名次。沒錯，屹立不搖。對，屹立不倒。一擊。咚叼叼。這樣子。嘎嘎邦邦。對對就。到底為什麼是這個結論啊？對。能不能好好下一個結論？好像時間差不多了啦。時間差不多了。夠了啦。所以今天結論就是，今天結論就是，我們把Jayden賣出去，我們就成功了。

對。我們這個，把我們這個頻道所學的，任何的行銷專業。今天時間有點長，我們Jayden要成功了。不要再買李克泰的課了啦，來這邊報名。報名比較快啦。我們先寫一個，填個那個人的報名表單。所以最後是我們在賣，我們自己的東西。這是靠腰啊！終於被發現了。大家願意不願意，跟Jayden交換電話？先換電話。現在電話不多啦。先換LINE或IG。先問一下，Jayden有用IG嗎？沒有。好。我們馬上就因為這個，開一個專屬的IG，我愛紅娘的IG。對，我愛Jayden。我們把Jayden所有面相的照片都放在上面。對。以不違法為主，以不違法為主，通通都丟上去。好了，幹話人太多了，趕快結束吧。

好，要結束要結束了。好。謝謝大家聽我們最後面最精彩的幹話部分。然後我是Lucas。我是Chad。我是Jayden。好，我們跟大家說拜拜。拜拜。拜拜。