大型組織數位轉型卡在哪：內部政治、職權與用戶教育

哈嘍，大家好，我是Lucas。嗨，我是Jayden。好，今天又來跟他們聊天了。我們是銷波快。那今天聊什麼？上一集我們聊了這個青商會社會轉型。在臺灣四大社產裡面，我參加兩個。你參加兩個嗎？三個吧。哪三個？沒有吧。四大社產。青商，福倫，獅子，同濟啊。沒有編愛。編愛可能是第五個。好，隨便拿。沒有編愛。所以獅子，同濟也沒參加。

沒有緣分。我不認輸。會不會今天結束以後，就有人來訂一個路費報名表給你？他說，Lucas你沒有參加過獅子哦。我這邊有獅子的資源。

如果他願意給我大筆的訂單，跟大筆的客戶，那什麼會我都進。黑社會。不是什麼會我都進。瞭解，瞭解。不過最近真的，算不講。這確實有一些。比較有灰色的大哥有問我一些。就是我專業，專業相關的東西。我覺得很好玩。能不能洗錢這樣子？不是，不是，不是。他是那個比較偏。就不適合在金融上面講。反正他就說。因為我主營是金融嘛。那金融上面說。那你可不可以透過鉅額保險啊？

然後幫他保。讓他繳保費啊。然後我怎麼對他做處理這樣子？我說，合規的做，我都沒有問題。但之後這個客戶會發生什麼事情。那跟我沒關係。架起來這樣。哈哈哈哈。好，OK。我們再回來聊聊其他社團。比如說福倫社。福倫社是一個公益型組織的社團。

也很久了。也很久了。那我在這個社團看到。所謂的做公益之外。那當然也是大家。貼標籤訂。也就是稍微有經濟能力的人。會在這個社團裡面。正常來講。前面兩個大社團。就是獅子跟福倫都是這樣。都是這樣。

所以，但是這個社團也很老。但是這個社團也沒有。任何什麼數位的狀態。就連可能是我們，我們社吧，就可能要一些數位的資料。或者是連賬單都不是數位的。但有已經進化到。你交社費可以刷信用卡，等等這些。

但是我覺得在社員過程。還是以一個拉一個。一個邀一個的狀態。那每一個。每一個不同的分支社團。也是自己關起門來做。自己喜歡做的公益活動。或者參與地區福倫的一些公益活動事項。嗯。

但，但是，我覺得這些社團好像可以再更數位化一點。或者說更帶一些比較科技。相關的東西進到這個社團。比如說不同型別的公益活動。嗯。對。那我不曉得，覺得你的角度是怎麼樣看福倫社這個單位？

我們剛剛有提到。就是應該是這樣講。我們上一集有提到。只要組織越大，轉型越困難。我們提到這件事。我們就拿這幾年的政府異化來講。政府異化花了多久時間？20年。對。現在成立一個新的部門。數位發展部。數位發展部。到底在幹嘛？還是有很多人。我有一天騎機車有經過。他在小南門捷運站附近。哦。那個我們有機會再來聊。

對。那個部門也是蠻特別的部門。因為我有問相關的他們。一些業務範疇跟業務範圍。對。然後我覺得他是一個很奇怪的部門。好。直接講白一點。大概就這樣。對啊，很猛啊。整個經費比。比其他的部會還要多。然後正職人員很少。約聘人員七八百個。我們用一個概念去跟你講。你大概就會知道。數位發展部是一個很奇怪的部門。所有的相關的政府啊。目前的歸納跟歸類是。只要有提到數位相關的工具。跟數位相關的轉型。

就會進入到數位發展部。所以例如，我舉個例子。市場部要推動電子支付。數位發展部要推動電子支付。會不會參加？可是這個案子就同次以後。就是數位發展部管嗎？不是。雙頭馬車。他就雙頭馬車。

這是我後來。我們後來聽到了以後，覺得超奇怪的地方。那我們就問他說。那問市場部人。所以這個案子就給數位發展部管嗎？沒有啊。市場部還是要處理的。

所以就會變成是。有一點點是。只要多了數位發展的這一塊。數位發展部的人就會進來做討論。OK，明白。好。那我們。聊遠了。應該這麼講。只要是大型的組織在做數位轉型，都很困難。尤其是有特別歷史的組織。那我聊我熟的這一塊。就是我熟的是教會。

你知道教會也是一個很大的組織嗎？在全臺灣有非常多的各地的信眾。 我們不談教會，我們談宗教。這幾年不是有線上光明燈？有。

對啊，線上光明燈。光這個服務推出來，對於很多人而言就會有反彈。這麼說，那不是挺好的嗎？可能有些人覺得挺好，那有些人，那線上有沒有點？有有有有點有點有點。但是這個轉型，對於這一些公廟而言是不是很辛苦？

我覺得很辛苦，至少我們家地區性的公廟。如果說發展，他完全沒有數位。他們到現在都還是手寫很多東西。我知道這個線上光明燈的這個組織，這個組織這個行銷的公司，我是認識，是他們去跟，跟公廟去做提案。所以，所以我們也會搞一個線上安態稅。

對對對之類的，那這個就是這些行銷公司去做提案。可是你就知道就是你要能夠讓這群人理解。傳統人理解數位轉型在幹嘛？到底能夠對他們有什麼樣幫助？這件事情是一件非常困難的。所以一樣嘛，就是穿鞋跟不穿鞋的過程。還有一個教育的過程。對對對對對，就是有兩個賣鞋的商人到非洲去賣鞋。對吧，有一個人看到說哇，大家不穿鞋沒市場。那個大家都沒鞋穿，市場好大。

對對對，就是一樣嘛，你公廟他數位轉型跟效益過程。其實福倫已經有一些數位的東西。只是感覺推廣啊，或者是。我知道他上面有在世界福倫那邊有一些積分的登記啊。

或是一些年會的一些訊息。但我覺得沒有很實用的東西。反而，這個反而說回來，我覺得B&I的數位做得挺好的。對，但是你就知道就是所有的。數位化的過程都有一個非常長期的教育時間。對，這個教育時間超級麻煩。嗯嗯嗯嗯嗯，對。

這也是在數化的過程中一個很難處理的點。包含是我們臺北市從原本的限制支付改成電子支付。花了多久的時間？少說也輸20年。是，對。

那這個過程就很很困難了。你要怎麼樣讓原本這一群人能夠習慣新形態的生活？他一定是慢慢慢慢慢慢慢慢慢慢的跌價出來的。你看中國從原本的現金支付到電子支付花了多久的時間？其實很快。沒有，還是很久。跟其他國家比起來算快。但他還是很久。

對我來說就就兩三年三四年的時間。沒有沒有，他花了十幾年。他至少花了十年。但我從2013年到2019年在大陸。我在2013年開始現金比較多。大概141億左右吧，大概141億左右吧。15年幾乎就開始，就開始。其實我發現他們就是砸錢。怎麼說？

就是支付寶微信這兩大通路。他們就是撒紅包。就真的你可以拿這個東西去去買東西。大家就養套沙。開始養完之後就套沙。你要體現就是要提成。他就是收千分之四。對，我理解。所以這完全是很可觀的。他們就是撒錢。那我們就回到社團的說明。社團的說明，社團是不是要砸錢？要砸錢嗎？不是不行，不是不行，不是不行。但誰能夠砸？怎麼砸？而且砸的人，砸的人認同。那不砸就不認同嘛。那就會有政治鬥爭。就是這些所謂社團高層大佬們。他們就會有一個辯論的過程。因為他會覺得傳統比較好用。傳統比較好用。傳統我這樣子也經營的好好的。我怎麼要變？我人也是這麼多，錢也是這麼多。為什麼要轉型？

對啊就是。我覺得傳統很好啊。所以你們是用一個新的部門，或者是新的體育，去鞏固你們的政治立場嗎？哦，那每個團體都會有這個問題。

每個團體都會有這個問題啦。就是你要做變化的時候。其實就是還是回到我們上一集提到的。就是做變化的時候。每一個變化都會有支援跟反對人。我要怎麼樣能夠再推動。這個新的狀況。讓這些反對的人也能夠知道。跟認同這個做法是對的。它是一個非常強，非常長期的溝通。溝通的。所以有沒有這種小小的東西？

能先做或先推動啊？比如說我現在想要說。大家推一個粉絲團更新。就沒什麼人想要當小編。或是沒有人會當小編。應該是這麼說。我跟Jayden認識一段時間。就發現他其實當小編。是要有些技能在的。比如說文案的處理啊。圖片的篩選啊。而不是就是像自己的Facebook Instagram亂po一通。 沒人看，那所以小編是要有些技能，所以開始，我覺得是這些所謂的文案編輯相關的東西，或者是說網站經營營運相關的東西，粉絲團經營相關的東西，是不是開始應該要引導這些課程進到社團裡面去，慢慢做這些教育的培訓。

我覺得這一塊，要牽扯的東西就更廣了，包含的是行銷整個業界的生態，跟行銷整個教育的生態。那不想那麼大嘛，萬里行千里行始於諸夏嘛，那就是怎麼樣可以先從簡單的先跨一小步出去。什麼東西，這麼多東西經營裡面，可以先做什麼，就是我剛，我剛為什麼會特別提這一塊。

因為教育人口不夠，真的在教的人，然後真的跳出來會教的人，真的不多，所以反過來說，可能透過青商最大，不是青商，或者是福倫，或青商最大組織裡面，可能他開始的教育推廣裡面，開始要加入這些元素。

對不對，就是所謂的文案，或者是行銷，不是叫行銷，就是粉絲團經營，或者是怎麼樣發文，這些東西，開始這些培訓的東西要加進去，才能慢慢去拓展。這讓我想到另外一件事情，就是你要怎麼樣找到適合的人來帶，跟適合的人來教。

這個其實就讓我想到，最近有個事件，有個事件就是在講，某一個知名的YouTuber在講，他參加過心理智商的過程，然後去記錄這個。對對對，這個新聞很大。這新聞很大嗎？對，這新聞很大。哇，這薛海勒。這個莫名其妙，不叫莫名其妙，人家的努力之後，進上將近500萬。對啊，五六百萬嘛，但是，但是我今天為什麼，我為什麼會特別講這句話。就是其實在行銷業界，一直都有這個狀況。對，我今天有行銷的需求，然後我想要透有這個行銷需求，去找到適合的人。

對，你沒有篩選機制。哦，然後他們也沒有就是所謂的，振造。所以對於行銷業界而言，你怎麼樣去判斷，這個人是專業跟不專業，師資的這個專業程度。對，真的有效，而且我們再舉另外一塊。我們常經歷過，因為我們之前有上過一些課程嘛，對。

臺灣有很多蠻特別的文化，就是我去國外上了一個五天的課，然後就回來，就說，我也是老師，我也可以教那五天的課程。然後在這邊在賣課，或者是賣筆記的這型別超多。重點還有人買，對，重點還有人買。因為他沒辦法去嘛，他沒辦法去新加坡，沒辦法去馬來西亞，沒辦法去美國，沒辦法去澳洲嘛。

對，然後他就把這些東西的上課內容，翻譯成中文，然後就可以賣，賣的還跟國外的價錢差不多，還一堆人去。那不就是山寨嘛，對就是山寨啊，可是你說他真的有這個能力，能夠教嗎，不知道。明白，但是這型別的在行銷業界很常發生。

明白，所以我們常看這件事情的過程中就是，你今天有需要數位轉型。對，在數位轉型的過程中，你需要實職，到底要找什麼樣的人來教。

你有時候是不確定，這也是在這個行業中，比較容易發生的狀況。是，就是很多老師他出來教，但他真的會教嗎，不知道，他真的教有效嗎，不知道。

明白，對，那這也是為什麼，我後來一直投入在，所謂行銷教育的過程中。是，包含是我在學校有教書，是，包含是我自己有在開講座，包含我未來要做一些現場課程。其實都是這個原因就是，行銷業界一直有斷層。這個斷層是，從專業到，可能他認為他是專業的人，他有一段很大的距離。那這個距離這個門檻要怎麼樣補足，能夠讓這一些專業的人能夠符合，社會上的企業的需求。

這件事情是超級不容易的，說回來你在上一題講的東西，怎麼樣做跟自己有相關。這樣我聽起你的，剛剛這一段話，讓我想到就是，如果我在商會學到的，包括社會轉型的技能，或是我在浮生社裡面學到的一些，比如說社員招募的技能，的時候，說不定我就會想要進來，參加這個社團。因為他可以讓我帶回去，我自己的工作上，或是我自己的公司裡面，去使用。

對啊對啊，這未來可能也是一個方式，這是一個方法，對對對。當然你可能講到師資的問題，可是如果這個東西真的qualify了。

可以在這個社團裡面開始做教育訓練到輻射到整個社團組織，包括青商也好，福倫也好，那可能就會更多人想要參加。因為這裡有這個資源，可以來這裡學這個東西。而且他在會費裡面，有可能在會費裡面或者可能不用付太高的費用，因為你可能去外面上課，可能要一萬多塊。對對對，這是有可能的，這也是可以經營社團一個方式。

是是是，今天我們倆聊到一個增加社員擴充套件或者說增加這個社團含金量的一個東西，我覺得挺好。正常來講，一個社團他一定要有主軸。對，你的主軸是什麼？那我們在看一個行銷點的時候，就是以這個主軸去延伸。是。例如說我現在這個社團有很好的師資。對，那在這個師資過程中，就主要在教的東西是哪些使用性的硬技能。是。他可能在整個青商的組織裡面或者是福倫的組織裡面，他有這樣的過程。像我記得之前在福倫，他們常常請專業的經理人來演講。例如我有聽過黑鹿龍的。是。那他們都這其實就是很大卡。

對。對。那其實都是就是因為這樣的方式，然後有可能會加入福清，有可能會加入福倫。嗯。有這些所謂學習的誘飽。這樣子。對對對。

那這還有點時間，再跟Jayden請教。我知道Jayden一直有在一個社團叫叫BNI。那這個BNI呢，我據我瞭解，它數位化已經做的很好。那你的角度怎麼看？

或者是他們擴充套件。我看他們創的分會也越來越多。他們做的好的地方在哪裡？或者是然後你參加之後，你覺得有沒有什麼需要改進的地方？做好地方在哪裡？

我覺得他做的好的地方就是他最早就已經有這個想法跟建立整個系統的SOP。對。其實他一開始應該就已經有在計劃整件事情。對那因為他們裡面有一個很重要的元素叫創新，創新。就是他們的BNI有個宗旨，就是叫創新嘛。對。所以以創新的組織來講，他們會嘗試很多新的模式跟新的方法。是。包含他們有Podcast。對。

他們有YouTube。是。對那他們都會把這些內容不停的在更新，用數位化的工具在經營。是。他們想要傳遞的理念跟他們傳遞的方法。明白。

因為BNI是一個比較新的組織嘛，我們都知道。年輕。對他比較年輕，所以他在接觸在組織成立的過程中就已經有網路了。所以當初就是他創辦人，其實就已經有想到說，我如果要發展全世界的生意的過程中，我需要用一些怎麼樣的工具。

那BNI的概念就是商業合作跟人脈連結嘛。對。這個BNI的合作的概念，所以他就會找有這樣專業的人去談，我們可以怎麼合作在這塊上面。是。他是很直接性跟目的性。是。會告訴你我就是想這樣做，我們有沒有機會可以合作。我們一起來這樣的一個平臺上面合作。大家彼此有認證的機制。對。所以他在商業合作上面確實是蠻有效的。有效。

對那不同的BNI有不同BNI的文化啦。對但我覺得還是回到，每個組織他最終他想要推行的方式是什麼，他想要推行的主軸是什麼。像福倫就是公益活動嘛。對我們希望能夠透有人力的力量去帶來這個社會更安定的力量。對然後所以他有很多捐血相關的活動，還有很多義賣會這型別的公益活動嘛。

青商就是希望能夠讓每一個組織，他能夠讓青年跟政府有更多的交流的。這是交流的地方。他等於是橋樑。橋樑嘛。那所以青商他會強調的東西就是意識規則，怎麼樣跟政府打交道的一些過程。

你怎麼樣能夠跟政府能夠有一些合作。包含是我有聽說青商可以參觀總統府嘛。對對對，可以參觀總統府。那這些就是不同的社團它有不一樣的主軸。對那我們怎麼樣去強化這個主軸，從這個主軸去找到，我們想要推廣的那個點或發展的那個點。例如說我現在的會員的人力主要還是以電商為主。可能全部都是以電商為主。就會有某一個產業的。對某一個產業的發展。

對那我就可以以這個為主，來做這個為主相關的主題。 然後我怎麼樣運用青商或者是福倫，或者是BNI所帶給我的東西，在這個主軸下面再發展，瞭解，發展能更好，運用在我家庭的家庭的經營上，人脈的經營上，或者是事業的經營上。

對，那這才是，我覺得它會是這樣才是一個好的模式。在這個東西建構好之後呢，我們才去討論，我們可以用什麼樣的方式，什麼有什麼樣的宣傳模式，不管是你有很多的EDM也好，就是用email方式去寄送，或者是說你用電話的方式，或者是你就是用最傳統的商務模式，叫邀約，你會有很多種方式可以去做執行，每一種方式都是好的。

傳統的模式是哪一種模式，一定是先從那個基底去發揮，然後去增加量的。所以今天也花了很多時間，我們在聊了，又聊了另外兩個社團，然後還有他的這個數位發展模式，他是需要一個過程。

那基於這些過程上面呢，是不是能夠創造一些，讓你想要邀請進來的人，對他有關係，然後進而讓他身邊的來賓進到社團，那也當然也帶到一點BNI。我覺得BNI也是一個很棒的社團，很做強烈的商務聯絡，而且裡面很多很不錯的工具，而且他在發展的時候，就其實已經開始往數位化去推進，就是他比較新。

對，我記得他一直有他的網站，他每一個會員有自己專屬的，類似像社群媒體一樣的，可以自己經營，然後他的APP上面也可以用。對啊，APP功能也還不錯。對，我有很多就是來之前，其他粉會都一直來邀請我。對，希望跟我一堆，但我都沒回他們。人紅是非多，我都還沒回他們，因為我太忙了。

對，人帥真好，人醜性少老。對，那感謝，那今天大概就做這樣一個鋪墊。我們時間也聊到差不多了，那喜歡我們的朋友，也麻煩我們就一定要分享出去啦。因為這個我們都是，我們一些生活的累積的經驗。那今天我們就聊到這邊了。好，我是Lucas，我是Jayden。好，我們是小寶貝，祝福快，謝謝大家拜拜，拜拜。