廣告的工作是讓人感到被理解而不是被說服

哈囉，大家好，我是Jayden哦，那我歡迎你來到我們這一期的銷波快。那一樣啊，在這一期的銷波快呢，我們再次請到了，哇，我覺得這，你說要重金啊，搞不好重金都不見得請得到了。對，我們歡迎我們的好朋友Wawa再來到我們現場。

大家好，我是法樂數位，以及廣告樂血研究院的Wawa，今天非常有榮幸，繼續來參加銷波快的錄製節目。好，那上一集啊，其實我們聊到了，就是Wawa的一些背景，以及他做的一些選擇。我也聽到一個印象很深刻的，因為你說你的人生中很多貴人，然後我覺得那些人對你的影響都很大，其實我人生中也很多貴人的。所以在貴人的過程中，我覺得我很有感觸，而且我覺得有貴人這件事情，通常那些貴人都不會覺得他是個貴人。貴人通常都不認為他是個貴人。什麼意思呢？就是有時候我們在做很多事情的時候，或者在講很多事情的時候，我們沒有那個意識。

啊，我知道，我知道，我懂你意思，OKOK。對，所以他會覺得，沒有啊，他只是把他的想法分享給你，然後也許就會成為一個人在一生中記住的一句話。

對他很有幫助。我覺得很多時候的貴人，他其實沒有那個意識說，欸，我覺得我決定，我要講這句話，講一句金句，來影響全世界的人。我覺得大部分人都不是這樣。

對，對，對，就順口就好。所以我很有感觸哦，就包含是，其實，其實整個銷波快在做的很多的這些節目，我覺得我也是有個貴人來，他算是影響我，他說一句話，我覺得很重要，他說，在這個世界上，你願意分享，願意把你的東西分享出去，是最棒的禮物。

願意把東西分享出去，最棒的禮物。怎麼解釋？簡單來講是這樣。其實對我而言是，在當下聽到這句話，你不會想到什麼問題，或者你不會想到什麼，可是回到一件事，我後來發現一件事是，其實我在學習他所做的事。因為一個人開始去講，然後開始去分享他的經驗，跟分享他所有知道的事情，我認為這件事情非常崇高，而且非常偉大。

我記得那時候我19歲。我在當下的過程中，我才後來發現到，哇，原來這樣子的工作形態，他是可以幫助人，然後我覺得很棒。所以一直到現在，我都覺得我還在這個階段，就是把我早知道的東西分享給你，我不確定我對你有沒有幫助，但對我而言，在當下的狀況下面，我願意把我早知道的東西分享出去。也許他會在某個人身上種下種子，然後發芽。廣告就是生活。你剛才那一個，你心中那個金句啊，其實有個廣告，幾乎是一模一樣的。它是104人力銀行，它的slogan叫做Be A Giver。

就當作一個可以分享的人。然後它有一支廣告很有趣，是一個男生很緊張，坐在走廊上，然後有一個小孩子帶著那個像是自己cosplay很爛的那種超人服裝走出來。然後那個年輕人看到那個小孩子以後，就突然就打起精神了，然後文字出現，做你小時候心中的那個英雄吧。它是他自己，然後就是要他不要去害怕，即將要面對的那個挑戰，小時候你都是很有勇氣的。哦，酷欸。真的，真的，真的。

對啊，所以跟剛剛那個完全銜接在一起。所以我覺得在整件事情上面，有的時候我自己也在想，到底這些東西對大家有沒有幫助，不確定。但我們就是繼續做。也許在某些人身上會種下種子，然後發芽。然後所以這件事情，我覺得在上集，我們聊到的東西，我很有感覺。好，我們有點點扯太遠了。不會。 對，回到這一集上面，其實我今天會想要更拆解關於Wawa在廣告這方面的一些想法。跟你，在整件事情上面的判斷，以及在整件事情上面，究竟你在這二十幾年來的職涯生活中，對你而言有沒有什麼很有幫助，或者是你的決策，那我們整個讓系列其實一直都在講這件事。好那我們來開始今天的主題。好啊。對我而言有一件事情是，我有特別去你的脆上面來看一下，謝謝。你到底留了什麼？

到底murmur了什麼東西這樣。其中有一句話我覺得很有趣哦。就是，你有特別提到一個關於你對廣告的理解。你說：廣告沒有在說服你，它只是讓你覺得被理解。你能不能多聊聊，對於這件事情你的想法是什麼？

某種程度上我覺得廣告它有點像是泛心理學。就是因為我不是心理學的那個專科，所以我就不用太多的那種更深奧的一些知識來混淆大家的視聽。就是你有沒有發覺就是，當我們今天坐在那個叫做…因為我之前曾經做過心理諮商。

所以那個環境我們大家想像得到那種美劇，你會坐在一個房間裡面，但是，其實我有點生氣。我的想像中一直認為我應該是躺著的。你知道吧？為什麼心理諮商要躺著啦？不是啊，不是心理師躺著，是我要躺著啊！我要躺在那個躺椅上，然後旁邊就會有一個拿著板子然後問我一些問題啊。

你美劇看多了。對我一直期望，我想一進去怎麼是一張椅子啊？覺得很不專業啊。哪裡有躺椅？我要試一下。然後因為他每次在問我一些問題的時候，其實我覺得他在問的都不是我從來不知道的那個東西。都是我已經知道的東西，只是我忘了它跟這件事情它是有關聯的。

哦，所以他是用一些引導的方式，讓我知道這兩件事情它彼此是有被關聯起來的。所以回到剛才那句話就是，廣告它沒有在說服你，只是讓你感覺到被理解，是因為無緣無故你不會想要去買一個我指定你要買的特定的飲料。那個飲料每一罐都是25元，現在7-11裡面搞不好有300個SKU，300個系列，你到底要買哪一個25塊的，是我要跟你講的那個。所以他們才會有些要廣告要走心，有些廣告要跟你講說我要走促銷，有些廣告跟你講說我是學生你就要喝這個東西。

它的原由就是在，我理解你的身份，所以我要把這個產品賣給你。所以我覺得在某種程度上我沒有在一直要說服你說啊，這個茶好喝，這個茶好喝，是因為我懂你，你來拿我。

這樣子我們就可以互相產生互相的理解。懂。這件事情上面我覺得我的概念上面比較像這樣。所以你認為，尤其是品牌廣告，因為我們應該談的都是品牌廣告類型嘛，你覺得品牌廣告這件事情其實是選邊站？會是一個這樣子的操作形式嗎？我說的意思是例如說，我在這個品牌上面，我希望能夠跟某一群人站在一起，所以我讓這一群人能夠理解我跟你們是同一國的。或者是比較像是這樣子嗎？

選心佔。因為選邊站的話它有點太絕對。就是很像是黑白分明。但是我選心佔就是讓它的比例在它心中，看到我的時候那個心佔率就會稍微高一點點。或者是所謂的正面情緒會高一點。就是拿起來的多百分之一，那他就有可能會把他帶回家。哦懂懂懂。

所以，在這個狀況下面就會提到一個我覺得在廣告裡面很常提到的東西叫洞察。你覺得洞察這樣子的東西，對於整個廣告而言它有多重要？呃，如果講盤古開天闢地這件事情的話，就是最重要的人就是盤古嘛。

我們等一下會不會從盤古然後聊到司馬懿，聊到空城計。能跟我聊司馬懿的人不多。好想聊你。上次我們還記得我們想聊那個話題。就是洞察這件事情它基本上就是基本邏輯中的基本邏輯的基本邏輯。最底層的那個東西。但我覺得這事很難欸！

尤其是我覺得很多廣告人都在談洞察，然後每個人看到的東西都不一樣。能不能跟我們講一下，你認為的洞察，什麼樣叫做洞察？好，我來分享一個真實案例好了哈。就是我們大家想像一下。

今天在一個電梯前面，電梯叮打開了，裡面欸沒人，心中是不是會稍微還一口氣？是不是真的沒人？是不是我們今天還不是那個7月的節目啊？

好沒人，我們今天進去了以後，好那門一準備要關起來囉。然後在那個轉角處你聽到那邊有來的腳步聲，我們先姑且這不是恐怖故事啊，是真的有人要跟你坐同一台電梯。這個時候你的動作多半人不是按住開門鍵。我們的條件是你沒有看到他，他也沒看到你。你可以快速關門的。所以多半的人的行為是一直按那個關門鍵，會關關關關，他絕對不會幫他按開延長，他會趕快關起來。或者在他一關起來那個門的瞬間對方沒有進來的時候你會還一口氣。好，問題來了。你是個邪惡的人嗎？你是一個一秒鐘都不肯等人的人嗎？不是。不是。你可能只是因為怕來的人你要跟他打招呼。

你可能只是因為下班了你累了想要有一個獨自的空間。你可能進來的時候那個可能是你的長官，靠北，我還要跟他聊天，我還要social，我就是想要完全屏蔽掉我只想趕快到我要去的那個樓層。對這個東西就叫洞察。

但是一般人不會去想，你就只是一直趕快按那個關門鍵嘛，這就是這就是行為。對他就只是一個單純行為，但是你不會去試想，或是深想一層你到底為什麼要去住那件事情。

那把這件事情，你把它變習慣了以後，它就會變成叫做洞察，然後就可以用在我們的創意裡面。哎，那在這件事情上面我覺得跟我的習慣有點像。

我覺得就是動機。你覺得洞察跟動機是差不多的嗎？還是你覺得這兩個有落差？你的動機是怎麼用這兩個定義？例如說舉個例子來講，就是我會做這件事情我在想什麼。

這東西就叫動機。我覺得有很多事情我會用例如說，他做這件事情他的目標到底是什麼？然後他的動機是什麼？他想要最終的結果長什麼樣？所以他做的這件事哦合理。那這是我認為的就叫動機分析。

這是我對我的想法。你認為剛剛那個洞察跟我這個東西有接近嗎？蠻像的。但也有一點點地方會有點不一樣是，呃，動機通常是這一件事情它會有一個目標。

然後它會有一條線性帶你去做那件事情。但是洞察是我在關門的時候你有發覺我剛剛在回答你的時候是，你是個邪惡的人嗎？或者是你只是一個很累的人，你是個不想social的人？它有很多種可能性，類似情境促使他去按下關門那一顆按鈕，然後那就回到我要賣給他這個產品，那哪一個情境最能夠幫助我協助消費者去說服這個邏輯？

你覺得是用說服還是用代入？我覺得很像是用，欸，這個問題好喔。說服還是代入喔？因為代入跟說服它好像不是天秤的兩端。就是它一定要帶入了之後，它自然而然就會產生說服。因為說服有時候我們大家可能會太變成了教條式的說，你要喝這個不喝40歲你就會死掉。

就變成這樣子，但是如果今天有一個真實的情境演給你看，把這個人必須要健康，他必須要可以抱孫子之類的，他也是一種說服，但是帶入你可以理解的情境當中。

那我反而會這樣看。這是我自己來覺得。我覺得洞察可能最重要東西是讓它能夠帶入這個情境。它理解這個狀況並且它自己說服它自己。

你覺得這樣結論是對的嗎？ 我先打另外一個結論，你腦袋好快哦。因為通常我剛才講那些東西不一定每個人都可以反射得過來。對，而且你是一個反應極快的人。因為通常你現在在問的是我的領域的東西。所以照理來說你的速度不應該有我快。但是你剛才在訪談的時候，因為我剛才跟你講嘛，我這個禮拜已經錄了12集Podcast，會讓我停下來思考的人不多。對因為，而且是在我的領域裡面，oh my god。等一下，你剛剛最後的問題是什麼？你覺得在這個過程中他是帶入了這個東西，他知道這個東西的理解，並且他自己說服他自己嗎？呃，他會可能需要一些助力。就像是我們今天為什麼中元節是所有廣告裡面最大的檔期。

其實不是我們是一個多麼敬祖的一個民族，其實不是，它只是一個附帶行為。是因為我們進去買餅乾的時候，去買一些水果和零食回來拜拜的時候，會想要順便幫家裡的五金雜貨補貨。

所以這才是為什麼成為最大檔期的這個原因。所以當你進去的時候，你有發覺這件事情，他並沒有一定要買什麼東西的指向性。通常進去的時候，你不會知道說，我的太祖公他其實喜歡吃金牛角。沒有，是你喜歡吃，是你的家人喜歡吃。只是你記得這件事情，所以進去的時候。所以剛剛在講它到底是站邊還是站心佔，就進去的時候，他看到什麼東西印象深刻，他就順手順手拿下來。懂。喔，大概理解。所以就變成是其實我們在做很多洞察的時候，是看到了這件事情的行為。然後根據這個行為去增加他的心佔率。然後這個行為，我們把它變成是稍微再講話一點點的話，就是你看，有一個人在做一件事，你去理解他為什麼要這樣做，就ok了，如果是大白話文的話。

我覺得這樣很酷欸。這也是我覺得跟很多的想法不太一樣。我說的想法不太一樣是有些人談洞察這件事情而言，通常會特別去研究這個人為什麼從A點走到B點。例如說，他可能在某個時段裡面從家裡開車到Uniqlo的這個過程。

對，所以他們就會在這個過程中想要塞入一些相對應的資訊，讓他能夠去對這產品感興趣。我們很多的洞察是這樣，但你的洞察反而是什麼，是他們本來就有這些行為。在這些行為上面去找出這些行為，再放大。這個過程，我覺得跟很多的很多人在練習的這個過程不太一樣。喔。我覺得蠻有趣的。其實從行為開始去思考有什麼樣的東西能夠對他有幫助，我覺得這對我其實也蠻有幫助的，我覺得蠻有趣的。我覺得你的反應真的好快，既然可以幫這個東西下這麼好的一個結論，真的嗎？那我們再來問，既然是這樣子，那總會有反映錯的地方嘿。

所以你覺得假設我們今天要抓一個類似這樣的廣告洞察，對什麼樣子的方式是很容易想錯方向。我跟你講，這件事情我真的很有感！我說的很有感的事情是因為我周遭很多創業者。

他們在選擇創業方向的時候都會覺得說，這是一個那個客戶會在意的點，所以他就根據這個在意的點去做了一個相對應的產品，然後希望這產品能夠解決這問題。

好，其中有個我非常非常印象深刻的事情是，我有幾個客戶，他很想要做類似美業相關的這個生意。這個領域的。所以他就說，這些美業的人，會不會在那個預約的時候會出現一些問題？所以他就去做出了一個預約的系統，然後告訴你說，這個預約系統一個月只要199、299、399，你就可以透過這個系統來預約你那些客戶。就有個很好的表單。

然後我就問他說，你確定這些人真的會這樣用嗎？他為什麼不用Google表單就好？為什麼不用Google日曆就好？對，為什麼一定要用你的東西。所以這東西就是我所謂的錯誤的洞察。他其實有很多替代方案。那回到一件事，在廣告上面的錯誤洞察，你認為什麼樣才是其實這樣子的想法是會出問題的。

我們現在沒有那個影像可以證明這件事情，但是我現在紙上寫的東西跟你講的東西一模一樣。我上面寫的是什麼字？你唸出來。我覺得。我覺得。對。最容易犯錯的東西叫做我覺得。所以這也是我在公司的時候嚴格禁止我們公司同事在提案的時候提到的三個字。

所以他要提到事情是他看到了什麼東西的客觀事實。然後客觀的數據，甚至我覺得最快的方式啊，你看，我剛剛講，我覺得最快的方式找到你身邊有一模一樣狀況的人，然後把他的故事講給你的客戶聽，然後如果這個人的行為是成立的，那麼你的覺得就有了價值。哦酷。對，所以最糟糕的就跟你講那個一樣，美業的你為什麼會覺得他們要用你的東西？是因為你是超級厲害的，你發明的，除了聲控之外，你在連手指都不用了，你就可以按手機，是不是？

你更發明的次世代的東西沒有啊，大家都是我覺得，他們會這樣用，你覺得關我屁事，就出現，就出現這樣的一個謬思。但這件事情也是很有趣的事情哦，就是我當初跟我這個朋友在聊天的時候，我說你怎麼會這樣覺得。然後他們這樣，因為他說他把這東西就跟某些領域上面，他們就會覺得說欸這搞不好是個好生意。搞不好。搞不好！我覺得！對，都是一個很不確定的事，那我想說，奇怪，你們真的有做市場調查嗎？真的確定這件事，大家真的會買單嗎？

明明有個免費的東西，有個取代的東西。那為什麼你確定這東西？因為我覺得，在我也講我覺得，就是在實際上的狀況，我覺得 Switch 就是你要從 A 轉到 B，從 A 品牌轉到 B 品牌，這個東西的轉換成本超高。

所以在很多的時候，這是我在我的行銷的角度而言，我不會主推別人去改變習慣，尤其是像 App 的這個方向，你要讓他獲客成本超級高，超級貴，然後留存的成本也很貴，沒錯。所以例如說，我今天我想要做一個簡單的宣傳的時候，我一定會用大家熟知的平台來作為第一出發點。

然後再做可能我要做一些特殊的，我才會讓人家 Switch 到不同的平台上面。沒錯，沒錯，沒錯。我覺得這個東西是很重要的。所以回到一件事，其實很多的洞察，包含是我們在做產品的開發的時候，也遇到同樣的問題，就是我覺得，所以我覺得你剛剛回答的東西非常好喔。

那你有沒有遇過哪一些是這樣講，不曉得能不能？你有沒有遇過哪一些很實際的案例，就是甲方，就是一定覺得他就是要這樣幹。然後在這個過程中，你當下的心得或是當下的反應會長什麼樣？我講一個超級真實的案例喔。

就是在去年的將近第三季的時候，發生了一個台灣的一個很有名的炎上事件好。就是某個食品的品牌，發生了一個很大的，跟社會治安，甚至扯上關係的一個炎上事件。

然後呢，那個品牌的老闆就公開發了一份公開信啊。我想一下，那個公開信應該是被強制公開的。它只是發給他們的員工，但是他員工把那個信公開了，然後裡面就提到說，我們裡面的人要萬眾一心，我們要站在一起。

但其實這件事情，他跟刑法，跟社會道德都被綁在一起好了，我們直接就講了啦，就是那個素食品牌，然後他裡面的人發生了一些愛恨糾葛，然後也不知道就不起來，就是出人命了嘛，這件事大家知道。對，然後那個事件哦，雖然它不是我在當時要負責的那個專案。但是在那個過幾天就有雜誌的記者打電話給我。因為我們之前就曾經做過採訪，他就問說，你可不可以針對這件事情，你發表一下你的言論。

然後當時我跟他講說，你先保證你不會講說是我，是我說的，我才敢講，因為那個當下，那個太可怕，那個砲火太可怕了。對。 我說，如果我是他的公關公司或是我是他的主管的話，我一定會拿刀跟拿槍指的那個老闆，你不准把那封信給發出去。對，就是因為你們當時發生的那個狀況已經不是你一個人或是單一的力量可以去克服的那個事件。所以在當下你要去做的那個決定，你必須要用更宏觀的視野去看這整個事件。是，你最好做的事情是，做好你該做的所有的行為之後。閉嘴，閉嘴，對，對。

你就給我安靜就好了，然後讓這個事情過去，但是你必須負起你應該要負的責任，OK了，結束了。但是他不可能啊，老闆不可能，他就一而再再而三一直不斷的發聲明。後來我們也看到很多的品牌都遇到這同樣的問題。

雖然都沒有第一個品牌來的嚴重。老實說，遇到生命基本是沒救了，因為基本上已經真的是牽扯到了人命的問題。但後面有幾個，是真的是跟品牌的形象，或是跟品牌對人家的既定印象不一樣。

以前有一個那個脆的帳號，然後有一個幫他操作脆的那個主事者就出來講說，欸，這脆是我們操作的，然後粉絲就傷心嘛。完全理解，完全理解。擦擦擦擦什麼奶嗎？ 對，對，對，對。然後粉絲就傷心嘛。

對啊，那這個東西其實也都一樣，就是你處理完該做的事情以後就安靜。嗯。就這樣子就可以了。 我懂，我懂，懂。所以就變成是，其實我們在處理很多危機，或是這所謂的在很多決策的過程中，他的很多決策，他可能需要一個強大的外力。他會需要一些外力來去改變他的決策，或是什麼樣的方式。那你覺得在整件事情上面，他需要有一個標的嗎？例如說，剛剛提到的Spotify。他需要是這個標的去想這方面的情境嗎？會是比較好練習嗎？

還是，你就是我先記錄一下我的情境，然後隨便找一個東西來，這個情境什麼樣符合哪一個方向的訓練會比較好？ 你問到了一個非常非常關鍵的問題哦。這個東西就是，你今天成長的動能還有你的厚度夠不夠，一個非常重要的一個影響因素。就是，如果你今天永遠都只有一個標的，然後去找答案的話。那麼，你找到的所有的東西都只能指向那一件事情。但是，如果我們今天是把你學習的角度跟觸角稍微放大一點點，你是吸收所有可能會變成你腦中未來的資料庫的話，那這樣子的話，你這個人的創意厚度就會變多。因為，你不會永遠都只接同一個客戶。那如果今天第二個剛才我們是講車子嘛，第二個我們講個極端一點的衛生棉廣告來找你，那，請問你，你的資料在哪裡？

沒辦法，你要重新再來一次。因為，你從來沒有有意識過地要去收集那方面的資訊。 喔，聽起來滿複雜的。我說的複雜比較像是，因為我平常也不會去想衛生棉這件事情的意思。唉，我們最近做滿多女性衛生用品哦，我講一個更極端的案例給你聽哦。我們之前做過KY。KY，你知道什麼東西嗎？知道。 KY，然後呢，我幫不知道的聽眾朋友分享一下，KY它其實是一種潤滑油，那潤滑劑的話就是，它其實是讓同性之間他們今天有一些魚水之歡，比較方便使用的東西。然後它有一次最紅是因為陳冠希事件。他的床頭擺著一罐很大的KY，然後被鏡頭拍了下來，所以當時我們要做那個產品。然後，我們那個KY產品其實是嬌生的，它是嬌生的。大家都不知道它是來自於嬌生的。

它嬌生現在其實也被那個了。這另外一件事情。然後，所以當時我們要做那個時候，因為我對那個產品沒有需求，所以，我一開始，我就不知道我要往哪個地方想。的同時，如果你腦袋中又沒有去長期培養這種習慣的話，你想那個案子，你會很痛苦。因為，你不能試用啊。對啊，因為你試用了，你也不會有任何的應該要有的感想。其實就是，你不是TA啊。 對，所以那，你如果遇到的產品都不是你的TA的話，那很像就不太適合做這一行了。

喔，懂，完全理解。所以在這個部分中，你們是怎麼突破的？ 那個時候我們後來找到了一個點，我們先不講KY那個東西，我們會變成太著重在那個廣告上面。我們講女性衛生用品好了，衛生用品我們還做過一個更特殊的品類，也是衛生用品但是是老年人的。

老年人的尿布。老年人的尿布，後來我們找到，因為其實客戶他跟你講的一樣，他們一開始講的都是spec，都是RTB，都是benefit，但是後來我們去實地去通路，還有問有老年人紙尿褲需求的人的情況之下，然後我自己還帶回去使用。因為我沒有用尿布的習慣，長大了嘛，然後我穿上尿褲，然後我到了我們家的，我還跑到浴室去哦，因為那個東西其實就是強調你在任何地方都可以方便嘛，然後但是因為我不好意思，我到浴室，然後我排泄的瞬間。

我就知道我要做什麼。因為那個時候腦袋中跑出的第一個念頭是什麼，你知道嗎？丟臉！就是我活了這麼大，我為什麼無法控制我的排泄，然後接下來要請一個有可能不是我身邊最親近的人要幫我清那片尿布，而且他是尿哦，那如果上面是便便的話。我懂。對，那個東西是一種一種小小的恥辱感，然後這個東西我就跟客戶聊，我說我沒有想到我會冒出這樣的一個念頭，接下來你可不可以幫我做一件事情？

客戶說什麼。你可不可以把這個產品從嬰兒紙尿褲的架上拿到旁邊去一點點。就是你知道嗎，就是有些人買他可能是傭人買，或者是他們今天的那個家人買，那都沒差，如果你自己As a老人，你自己走進去到嬰兒尿布旁邊，把你的老人尿布拿走的時候，那個心理上面其實會有一種很不好的感受。這讓我想到另外一件事情，我覺得這件事情是同樣的想法，就是有一段時間我女朋友的時候要幫他買衛生棉。我覺得也是同樣的狀況。我會先看店員是男的還是女的。店員是女的，我要想一下。其實這件事情對我而言是，包含是你在買一些魚水之歡的用品的時候，我也會看店員是男的還是女的。我懂，完全懂。這個其實就是同樣的狀況。是的，沒錯。它跟在那個保險套，它會放在什麼價位上，所價位是擺在什麼地方讓你拿。

都有關係，他有一陣子，他會常出現在便利商店的結帳櫃檯的旁邊，因為他要你結帳的時候就是很快丟過去，然後結完帳你就趕快逃離那個現場，因為你不會拿著保險套在現場看，哎0.03厘米，不會拿去端詳那個東西，基本上拿著就跑掉了。

所以它會放在你一個最好入手的地方。對，所以我記得那時候在買這個東西的時候，我先去看店員是男的女的。你看，你看，如果這件事情每一個人都記錄下來的話，其實你們腦中的資料庫都很充實，不是在這個行業上而已，但是其實大家都會洞察，我懂，我懂，懂就覺得蠻有趣的，好，那我們在最後一個部分啊，就是我覺得我會很想要聊的東西，是哇哇，你已經經歷過這麼多，在整個職涯的生活中，已經20幾年了，差不多快20多年嘛，你一直在講一件事情，就是包含是你們的slogan，就在講廣告很累，廣告很美。

廣告很美，當初你為什麼會用這樣子的slogan？這句話用了四年多，將近五年，然後想出來的時間是一秒半，一秒半，那個時候我要做廣告自媒體的時候，想說是不是自己做廣告，自己要做一個廣告標語啊，那因為其實廣告標語，我覺得最快，那個時候我覺得最快最暴力的方法，就是讓它有諧音，讓它有音韻可以押韻，所以我那時候直覺能夠想到的東西，就是因為我想要呈現，其實大家能夠理解到是累，但是我先想出來的東西反而是美。

因為我想要做廣告自媒體，有一部分是想要呈現這個業界很好玩的那一面給你看，所以我不可能跟你講說這個業界基本上就是個屎坑，你不要來，所以我第一個想到的字反而是美，我想跟你呈現說廣告很美，然後很累出來了，OK就這樣子，所以他的那個詞對我來說，他的含義就是要告訴你這個行業他不像大家嘴裡形容，我先講，我沒有要幫這個行業平反什麼東西，他裡面真的很多不公平的條例是存在著的，我是講這個行為，廣告這個創意這個行為他本身是很美，只是這個工作是很累的。

但這件事情上面就會讓我有多的想想要想法，就是我們在幫甲方的時候也在想slogan，通常在這個slogan的過程中到底是怎麼出來的，然後以及有的時候我這邊會遇到我不知道那邊會不會遇到，有時候這個甲方也會幫我們想說那這個品牌到底要怎麼命名，我有時候會遇到同樣的問題。

那通常在這樣的過程中他到底是怎麼樣計畫出這樣的想法或者是你剛講到公式嘛，那我們剛講的公司就是我們聽得很清楚但理解得很模糊對。

因為真要做過那個實驗才知道要怎麼去理解。懂懂懂。所以在這個過程中你覺得一個東西的slogan他最後被萃取出來的過程中，當然剛剛提到就是跟消費者有關跟品牌靈魂有關，那在整件事情上面他到底這件事情的重要程度以及對廣告的影響到底有多大。

廣告的slogan他要做的唯一一件事情叫做解決實際發生的商業問題。但是很多人會把它視為是我要辭藻很華麗，我要找到一些押韻的詞角他才可以被消費者記住。我講一句我最喜歡的這三個月來最喜歡的廣告slogan，還有很多啦，但這三個月最喜歡的叫做高鐵的不是我想的是在高鐵站看到的他叫做想吃飯就回家沒了。

喔酷。對不對，那時候我經過的時候就好想回家為什麼？因為我剛好想吃飯，你看他非常的直接非常的暴力，但是他要解決的問題是要你跳上高鐵回你家。那為什麼要這樣？是因為我覺得我老家新竹離台北很遠，我懶得回去，但是高鐵只要幾分鐘就可以幫你帶回家了，那你還不回家吃個飯嗎？好難哦！他要解決的是這個問題。所以其實現在的slogan反而是解決為主對不對。但是我們有時候會太執著在說他一定要很漂亮很漂亮什麼八千里什麼什麼之類，但是這件事情是不是跟歷史有關？因為我覺得很多的時候在過去的廣告人他們比較追求的是辭藻華麗的作法，但現在好像比較不一樣對不對。我覺得廣告人他做的事情一直都是產出那個時代最能夠被接受的東西，哦懂。

所以其實如果要這樣講的話他是道裡是通的，因為現在的消費者確實台灣嘛，大家都會講說諧音已經變成我們的DNA了對，所以很多的slogan會偏向諧音並不是因為廣告人只會想諧音，而是因為現在的消費者他們喜歡這樣的一個風氣，那我們就往那邊走，但是無所謂的那是沒有關係的。

懂懂懂懂，所以其實還是我覺得最後的結論就是廣告人是跟這個社會息息相關的一群人。所以要常去一些社群平台逛逛，不要脫節。懂懂懂懂。好，那最後一個部分我覺得真的很開心能夠聊很多跟廣告有關，應該很少有這樣的節目跟你聊這麼多很深的廣告項目吧，就是很細節，我覺得我們的節目比較特別。很少人可以讓我在錄節目的時候要停頓這麼久的，因為我必須要想出那個答案，因為通常廣告的東西答案信手拈來，但是你的問法會讓我需要去思考，因為我要怎樣子回答才是對的又不能亂講話。沒有啦，不用那麼擔心，我覺得沒有沒有沒有沒有。因為這個東西是另外一方面是代表你很會問問題哦。真的嗎？對，你很會問問題，所以我必須要思考過後才能夠回答出來，因為我覺得這個東西才是答案的含金量。

如果講出來的東西隨便一本數上都有的話，那今天就不用來做訪問了。對啊，你看這就是我們節目的節目的深度。錄個節目好緊張哦，好緊張好緊張好緊張。 那我們在讓系列的最後一個部分，也特別留了幾個問題給大家哦。

第一個問題，大家可以思考一下。因為我覺得廣告有很多東西跟洞察有關，所以在這個過程中啊，有沒有一些在實際上的洞察？包含在做很多行銷決策的時候，你是不是理解那個情況，理解那個情境，甚至理解這個人在使用的過程中他實際上的感覺跟感受？我覺得這件事情你可以去思考一下，或者是你可以在你的生活中練習去看一件事情的行為。也許這個人他的心態是什麼，然後就把Spotify東西丟進來，對他也是個很好的訓練。第二個部分啊，就是剛剛有提到，關於洞察這件事情的過程，我蠻建議的方式是，你可以記錄一件在你生活中印象最深刻的事情。

你把它的流程記下來，而這個記下來的過程中，你可以去思考一下，或者去猜測一下，究竟這個人在做了這些決策以後，他心裡在想什麼？

我覺得這也是一個可以好好的思考一下。好。第三件事情，是因為廣告這件事情其實真的很難學習，所以我認為是，你可以用一個方式去記錄一下你心中印象中最深的廣告，然後去看一下為什麼這個廣告對你而言你會很有共鳴。

你可以把那個紀錄記下來，而這三件事情，我覺得就是你可以去練習所謂的廣告洞察，甚至創意。一個很重要的，我覺得算是一個前哨戰，沒錯！讓自己變成一個很厲害的廣告人，哦，對，對，對。那我覺得今天這兩集啊，就是讓我們可以知道Wawa的腦袋裡面其實有很多很驚人的想法。我覺得用驚人的想法，其實都聽得很辛苦。我說的辛苦的事情是，我相信聽一遍應該聽不太懂，可以多聽第二遍，第三遍，第四遍。

也許就可以知道，我們今天在練習的過程中，究竟怎麼樣能夠成為一個，就是一個廣告人。到底他腦海裡面在想什麼，他做的決策，他做的這些訓練，也許對大家而言會更有幫助哦。當你聽到第99遍的時候，麻煩請私訊Jayden，然後我會送你一本我的書。

那會不會有人就開始開64倍速？有64倍嗎？沒有啦，自己去調速，為了要拿到這本書沒關係，我送好不好？這個太有心了。對，好。那我們就很開心這次Wawa來到我們節目，如果任何指教的地方也歡迎在我們底下留言哦。

好，那我們這一期的節目就到這邊哦。我是Jayden。我是Wawa。那我們下一期銷波快再見啦，大家拜拜。拜拜。