Podcast 三種節目類型的時長節奏與控場取捨

哈嘍大家好，我是Lucas。嗨，Jayden。好。今天新的一集要跟大家聊一個很特別的話題。很多的觀眾在問的。很多觀眾在問。叫如何做Podcast。好，我們結束了，謝謝。因為我沒有做得很好。然後跟大家聊如何做Podcast。

然後再來就是我們明明就做得不怎麼樣。然後再來我也沒有什麼很認真的在做。居然有人要問我們如何做Podcast。對，很有意思。因為身邊有一些朋友都開始有做Podcast。包括我自己未來也想要針對一個主題。然後去，也不叫做Podcast。但是就是我想採訪。但我覺得它是一套系統。就是說，就我做這一年多下來。

我覺得讓觀眾，讓聽眾，對不起。未來可能會有觀眾。讓聽眾覺得在二十幾分鍾這樣很輕鬆的聽完是很舒服的。對啊，就是我們那時候在抓。其實。其實以我的文案的經驗而言。其實二十分鐘應該極限。二十分鐘。二十到二十五啦，不要超過二十五分鐘。好，這問題就來了。那你像，你可以像那些很有名的。百靈果啊那些。哇，那有時候一個小時，四十分鐘的都有耶。對啊。

當然中間有很多的置入啦，廣告啦。一路都是三十幾秒的那種廣告。但是做一個多小時耶！你有沒有玩過線上遊戲啊？有，但是我不太會玩。應該說手機遊戲。沒有玩過對不對？曾經有一段時間，二零一七年的時候。很迷一個手機遊戲。好，為什麼我提手機遊戲？手機遊戲通常會把玩家分成三種型別。第一種型別叫新手。第二種型別叫做免費載。第三種型別叫氪金載。OK。

那一個遊戲的設計啊。它是需要平衡的。比如說要讓新手很快追上來。就是他有一點小成就。對，要讓新手很快能夠追上。現在人的進度。這是第一個嘛。

第二個是要讓免費載。能夠很輕鬆的。很開心的玩這遊戲。因為他們是遊戲的中間分子。對。對，然後要讓氪金的人。對於在他氪金的過程中。能夠得到他的滿足。OK，沒有錯啊。其實這件事情跟在做節目很像。哦。我這樣子講可能會有一點。點點抽象。但我簡單來講就是。做一個節目其實難的東西是。你要怎麼樣讓一個心境的人。能夠很快速的融入到這個環境裡。這很重要。

當然應該這麼講。就是YouTuber通常他們的習慣。都會越來越做越長。越做越長。你說他的音訊會越做越長。對，包含他的節目內容會越來越長。最主要的原因是滿足老觀眾。對。就是粉絲啦。粉絲會追蹤。可是他對心境的觀眾會很。他是會排斥。排斥。排斥現場。對，因為大概就是成一個小圈圈了。自成一圈。

對，所以通常在這樣子的分類啊。通常我自己會規劃的節目會是這樣。如果我今天要針對粉絲做內容。我就拉到會員專區就好了。哦，就像老高現在有一些東西都拉會員專區去。對，包含是有一些會員專區有會員的專屬直播。對。

我應該會用這樣的方式來做製作。甚至是在裡面有更多的。因為我們是知識型的嘛。對，在裡面有更多幹貨。我會把乾貨栽在會員專區裡。那會員專區的時間就不一定要。就可以不受限制。可是如果你今天是為了要吸引很多的新觀眾。

讓他能夠追蹤你。那你就必須要做一個取捨。就是通常你的時間不能太長。通常你講的東西不能太難。OK。大概就會是這樣的過程。那我們目前做的Podcast的內容。大部分都還算簡單。都不是很難的東西。所以就是很適合新觀眾的來追蹤我們的內容。

瞭解。所以我覺得一個Podcast的做法。真正難的東西是平衡。所謂的平衡是。到底我在這個內容。假設你是一個人。或者是兩個人。像我們節目是兩個人。對。兩個人其實。幹嘛這樣三個人好不好？三個人。我說我們平常大概錄大概都是兩個人。都是兩個人在錄。我有三個人。因為我們也只有兩支麥克風。對。這才是重點。因為裝置比較逼急一點。裝置是比較逼急一點。我們只有兩支無線麥克風。所以我們大部分都是用這樣的方式來做。

也不是啦。 其實三個人要湊在一起時間比較難，也比較難。因為我們其中有一個人是正常上班族。對啊，只有我們兩個時間比較談心一點。只有我們兩個是無業有名，不是另外一個是社畜。

哦社畜。對。好，那其實最重要的東西是他在整個Podcast裡面的對話比例。對。他是有一定的比例程度。哦。例如說舉個例子來，像我們講，我們現在兩個，正常來講，通常是主持人三，被採訪者七。就像我一直在旁邊。嗯。對。通常大概，通常大概是一個三。OK。那他是一個訪問的技術嘛。是。對啊。那只是我們沒有把這樣子的訪問技術好像用的很專業一樣，一定要怎麼樣怎麼樣怎麼樣。因為我們平常就是大家聊天，就是大家聊天，然後扯一扯廢話。對對對。

那Podcast很注重的東西是兩個人的互動，談話的那個Tempo。就像百靈鬼的話，有一個人問，另外一個一直叫這樣子，就是這個。有些粉絲就很喜歡。對，這是一個那個Tempo，就是他是習慣跟喜歡那個互動環節。對。

然後再來的部分是，因為我們的東西是屬於知識性的嘛，那知識性的其實有一點點辛苦的地方是他在整個內容的編排上面，也會大概是七三的過程。哦。就是三成大概是幹話。哦，三成還是要有點幹話，不然會是有點輕鬆，太多專業的東西，不然其實很累。因為我聽過很多的專業型別的節目。對。哦，他們就是從頭到尾就乾貨乾貨，那個很累，很麻痺，講的人也很累。聽的人也很累啊。我覺得是聽的人很累。哦。然後，聽的人不累嗎？那就像學校老師一樣啊。

其實聽起來就會超級辛苦。是。而且聽完以後，那觀眾也會覺得有一點點無聊。哦。然後再來是，第三個是，我覺得在Podcast裡面蠻重要一個點，就是聲音的音調。聲音的音調，音調的控制，要有高低起伏對吧？對，音調的高低起伏是蠻重要。有這一塊東西我自己有。對，我自己有要求。因為很多人的音調是很平的。沒有。

因為我在我原本還沒有做這份工作的時候，其實我說話是沒有什麼高低起伏的。對啊，沒有高低起伏。其實聽起來也蠻辛苦的。對，但是開始上臺做一些培訓跟教育訓練之後，是需要高低起伏跟落差。對，那個高低起伏跟落差。而且還有團隊。

對對對。那個高低起伏跟落差其實就是聽眾決定跟聽眾能夠聽出來你的情緒變化的東西。哦。不然你的情緒變化都一直都是那個狀態，哦，聽眾其實很累。

對啊，聽眾就聽起來，就例如我們現在講話一直都是這樣。然後我告訴大家一個現在目前做Podcast的一些作品。你知道這是讓我想起什麼？就是以前在學校上學的時候，從國中高中甚至到大學就是這樣。是。就是瘋子，然後下面聽的人是傻子。呵呵呵。

對啊，我自己長期在做講師嘛。對。那做講師的過程其實一直以來都是要，就是他那個節奏是要快快慢慢快快慢慢。沒有錯。有的時候要很矜持。其實各位有機會可以線下聽一下。

有時候是Chair的課。Chair他本身是一個講師，他上的課我個人覺得有趣，真的蠻有趣的。嗯哼。對，然後他的笑話也蠻多的。對，他就是用笑話方式來做。對，不去當補習班老師確實是有點可惜。嗯。但是他的職業規劃。對啊對啊對啊。所以，就不勉強他了。其實我自己覺得Podcast最重要的環節其實是節目內容。

當然啦，所有節目內容都很重要，就是你節目的整體的規劃，你節目整體的那個Tempo。包含是我在，因為我剪片那部分是我啦。對，在做剪片的過程中，哇，現在抱怨工作是不是？沒有沒有沒有。呵呵。

我應該說在做剪片的過程中，我也會確定跟確認那些停頓點是不是我要的停頓點的那個空白時間。哦。其實這些東西都蠻重要的。是。這都是一些做音訊的一些細節。對，其實在聽眾聽到那個過程中，覺得這個節目是不是舒服，他的講話的模式講話過程講話Tempo，留白的時間其實都很重要。然後包含是你有哪些呃。 像是我現在這個，呃就被剪掉。

對，被咔掉的過程中也是一個很重要的過程。有時候，有時候要留，有時候要剪掉，是。所以這些其實就是一開始，我先不論我今天的節目內容是什麼，我在這件事情上面的規劃跟安排是不是讓聽眾能夠聽到覺得很舒服的過程。對，對，對，這很重要，這很重要。

其實這才是，我覺得這，這只是第一步在做Podcast。之後我們才會，才討論說，哎，那我們到底要做什麼樣的內容，比較符合。然後再來是我們應該要怎麼樣能夠讓更多人聽到我們跟看到我們。對，這樣才是後續。但我就不免是我又要再抱怨一下，啊，現在是流量為王的時代。很多人都說有的流量在調，哦，我沒有很喜歡這種說法。

對，因為反過來我們是以知識的情況不斷的累積，然後，然後增加流量，去換增加流量。他很像是，但是這樣速度就就會慢，他很像是傳統品牌公司在經營品牌的過程。明白，但是現在的公司也反，就是我先有流量在經營品牌。對，對，對，我沒有很喜歡這種做法。嗯，沒關係啊，因為其實從政府都是這樣啊。

對啊，就是有流量在做事，黨先咬了一堆人，然後開始有流量有聲量了有新聞擺面了，然後再來看看到底有沒有真的發生這個事情，大家不是覺得都是這樣嗎？你現在會不會被告？哈哈哈，我也沒有說什麼。

會撤役會不會出現？對，我只是說。我覺得大家現在應該是說，世風日下的，精英形態，觀觀眾跟聽眾口味比較重。嗯，所以從政的角度來看，也都是，現在多少立法委員根本就管你媒體採不採訪啊，自己手機在車上就錄一錄，然後就丟到各個新聞平臺上面去，就有流量跟聲量了。

我自己覺得所有的產品都一樣啊，其實真正來講還是產品本身。對，不管我今天要賣的什麼東西啊，基本上我的品質要先顧好。是，那我這個人比較喜歡做實在的事情，所以就是，實在的呢，流量就慢嘛。對，實在流量就，其實也不是聲量比較慢啦，我覺得比較像是，有沒有在做，像我們是，沒什麼在做。

我自己的想法跟規劃是，如果你今天想要做的是Podcast，是，你一定要很喜歡講話。那是啊，因為，不要選擇一個，只是為了要曝光的平臺，然後選擇做內容。哦，同意，不管你今天要做的是SEO的文章也好，好，還是你是要做YouTuber，或者端影音的拍攝，還是你要做的是Podcast。我覺得有一個很重要的環節是，你是真的喜歡做這件事情，而且這件事情對你來講沒有壓力在做。其實我們現在做的節目對我們三個人來說就是，沒有什麼壓力的事情。對啊，然後就留下一點記錄，我跟我太太就是說，哪一天我再見的時候，你想聽聽我的聲音，聽來聽下。

對，那我自己，我的想法，我自己覺得有很多人本末倒置。對，本末倒置的狀況比較像是，我為了要有流量，我為了要曝光，我為了要做行銷，所以我做Podcast。好像蠻多人都幹這回事的，我跟你講如果你是這樣子想，你一定做不久，大概兩個月三個月。我就三個月緊繃，因為會有壓力嘛，會有，其實根本就沒有興趣，主要是你每天要去想你要拍什麼，就累死了。

對啦，累死了，就累死了，其實我們肖默快來做這個節目，就蠻特別的，一開始就只是幾個好朋友，大家天天聊天，聊了一大堆。然後疫情期間也沒什麼事幹，然後聊天聊一聊就把記錄下來，其實這個應該是最原始的初衷是這樣。

是，對，所以做起來都沒什麼壓力，只是說常常覺得說，欸沒庫存了，要不要搞一下。我覺得這樣也蠻好，我們就變定期聚會，然後聊一下，對啊，對啊，對啊，做個記錄，大概就是我們的初衷，確實是這樣。那我自己有一個朋友嘛，他也是在做Podcast，對，他說他把Podcast當成是朋友的見面會。

就是朋友這個見面以後，然後確認一下，然後瞭解，深入瞭解一下朋友到底在幹嘛。好，這個我就想，因為未來我可能也會想要做這樣的記錄，是，訪剛呢？ 就是說，我現在是一個想要開Podcast的，或像你剛剛那個朋友一樣，他做一個朋友的見面會。但是邀請跟訪剛，我總要對我未來邀請這個人，要做點功課嘛？還是怎麼樣？需不需要有一些大概的框架，要跟他說我要聊什麼？

我覺得主要的訪剛啊。我自己覺得第一件事情是，你到底想知道什麼。就是，從你想要知道的第一件事情，我經營這篇我想要知道什麼。對，從你想要知道的方式開始想起。

想訪剛，那你應該就會有一些基本的一些內容。 第二個部分是，有什麼樣的主題，可以讓他多聊聊他自己的事情。啊，挖深一點。 所謂的挖深一點是，我自己覺得在做節目的過程中，大多數人不太喜歡聽你做了什麼事，因為它很像一種交代的過程。

大部分人比較喜歡聽你做了什麼事，發生了什麼事，告訴我怎麼了。就是八卦的心態，產生什麼樣的結果。 因為這樣子人跟人之間才會有連結。所以我們今天在做很多的主題的時候，如果我今天要做的是一個採訪，我通常會聊的東西叫心路歷程。

是，就是你為什麼這麼想不開，開了這家公司。發生了什麼事？當時為什麼會這樣？對，而導致今天的演變，導致你今天，人不像人鬼不像鬼，到底怎麼了。 這就是一種模式跟方法。

我自己覺得，尤其是訪剛，就是當你是做採訪的角色而言，真正男的人是主持人，不是講的人。是吧？ 所以今天我也是蠻重要的。對啊，那那個角色跟主持人，他比較像是一個主一個輔。 假設這一個訪談者，他今天講的東西是比較嚴肅的，你就要讓這個氣氛變換。所以你要開玩笑，讓他變得，那個節奏稍微輕鬆一點。

或者是，反正主持人的主要目的，就是讓這個控場。控場和銜接。 我覺得是。或者是在事實的，在一些情況之下，做一點小的總結，或小的結論。對，對對對。 然後如果你的訪談者，是比較失控的，你要把東西抓回來。要抓回來，會跑掉。會跑掉，很容易跑掉。 所以這個是，我覺得在訪談的過程中，很容易會有的狀況。

明白，對。 那我覺得訪談，當然方向有很多，但真正的其實都是，大部分都是個人故事。好，個人故事是比較有趣。 所以現在我就有一個問題，我想說，跟Jayden這邊再討論一下。是，就在這麼幾個大的知名、流量大的這種Podcaster裡面，你能不能幫我歸納幾個，他們成功的原因，然後舉個例子？

比如說百靈果，比如說大人學。 好像大人學有點。可是大人學，我聽的不是很習慣。是，我個人，我個人在聽所謂的音訊的系統，我有個小古謀的地方。怎樣古謀？

就是咬字不清楚，或者是口音很臺。口音很臺，春風嗎？那個又是另外一個。你可以整集都講臺語，都很臺，沒有問。可是那種咬字不清楚。 比如說我很喜歡聽張大春。張大春，他們現在做一個叫滋滋獻上聽。

我就覺得，我就很想買。是，因為他的那個大書廠，或者是細說三國，我就覺得，我很想買。是，但是有點貴。沒錯，anyway，那就是所謂知識付費這一塊。 我覺得對於Podcaster來說，我個人對於咬字，聽不清楚，個人有一個要求。瞭解瞭解，中關幾個大的Podcaster，好像對這個都還好，可是超級火。為什麼？應該有幾種。 我覺得有幾種Podcaster的狀態。對，第一種叫做，他把Podcaster當作粉絲的聊天群。啊，對，那這型別的，他是有一個互動的一個區域。

對，所以這型別的狀況，他們比較像是，他會有一個小主題。對，講完這小主題，就會開始回答粉絲的問題。瞭解。 大多數的大型的YouTuber，他後來去開Podcast，大部分都這樣。

然後他的這個呈現方式跟節奏，就會完全不一樣。因為他會有點點類似，我不曉得你有沒有追星的經驗。有一些人他在追星的過程中，那個偶像他會開類似直播。對，然後他就會回答粉絲的問題。然後，你好像真的在跟我講話，我被重視了。對，大概就是有一個型別是這樣。

對，那他們就比較說，他們對於這些主題，就沒有這麼多限制，他們可能就是根據粉絲，他提了一個問題，我就回答這個問題，然後根據這個問題做延伸。對，我自己覺得博恩就是處於這種，啊，但他還是會有他想要談的內容，他在Podcast的展現，跟他在YouTube的展現，完全不一樣。明白。

對，這個是其中一種。那，第二種就是娛樂型別的，就是聊聊八卦，聊聊新聞，好像百靈果就是這樣。對對對，就是稱現在哪一個，的收視率熱度最高，然後他就討論這個議題，他就討論這個議題。

對對對，那這種叫做娛樂型別的。那娛樂型別的，本來就會有很多，你們講爭議也好，但我說回來，我很喜歡鄭亦健，他做的那個，機動電視臺，那個，不是鄭亦健，鄭，天哪完了，anyway，就是機動電視臺，鄭中基，然後鄭中基啦。

對對對，鄭中基，機動電視臺，他開一個主題，然後他的主題，比如說是，外庸的匪夷所思。對，他就是收集所有，廣大網友的，匪夷所思投稿。

是，然後他就每，一篇一篇念。對對對，然後自己下一點小評論，這樣做二三十分鐘，很輕鬆啊。是啊，我覺得特別有意思，然後大家會有很多的共鳴，這個我看到。這算是一個，比較新的方向。

對，那當然這也是，我覺得他也類似一種，粉絲見面會啦。對，其實有點類似，這樣的模式跟方向，就是互動，這個節目我還蠻想做的，就是知道是，互動型的，收集一些奇奇怪怪的故事，然後分享。啊如果收集不到勒，這我也覺得很奇怪，為什麼他們都能收集得到？可能是因為他本身，就是明星的關係，有很多的，搞不好都是他們自己做的，其實沒有那麼多。哦瞭解，這也是有可能的。

然後這是第二種，第三種就是，比較硬知識型，啊，硬知識型的就是，例如說可能就是，對某一個知識，對某一個知識，然後就是在做知識教學，我們頻道就是這種。OK，應該說有一些聽眾，他是透有這樣的時間，來做學習的，像通勤學。

對，對啊，通勤學，通勤10分鐘，還通勤7分鐘。對，忘了，他的稱呼名稱，不好意思，先跟你們都做個道歉。對對對，然後大人學，大人學我覺得還可以啦，那這些其實都是，就是在這個時間點，這個時間段，我就是來聽來做學習，很多像這種，就是學英文的啊。對，都是這型別，英文也是，每天5分鐘，每天3分鐘。對對對，他就是這種，以特殊目的存在，這種型別的。

瞭解，大部分處於，大概就這三種啊，然後包含是，很多在做，講股票的啊，其實都是，都是，都是這型別，就是學。所以其實podcast，有蠻大一個族群，是學習族群。是，蠻大一個族群是這樣啦。

再來就跟大家分享一下，大概有幾種，不一樣的，節目形式，今天就也花了一點時間，跟大家講怎麼做podcast，然後，分成三類，的觀點。對對對，來和大家做一些剖析，那喜歡我們的聽眾呢，也，麻煩，按贊訂閱分享，歡迎都在我們的，那個粉絲團裡面，跟我們多做互動。OK，沒問題，好，那今天就跟大家聊到這裡，就有什麼問題？大家再做交流。OK，好，謝謝大家，好拜拜，Jayden拜拜，拜拜。