產業底層知識為何在 AI 時代更難取代，以及大公司的創新困境

當所有東西都被AI生產了以後，你就會發現到AI還是在做一件事情，它只是把人家從不會到會的這個門檻，我們稱之為它的資訊落差，撫平了。

但是從會到經它有一段距離。除非你對這個產業很熟悉，而且你又會用AI。哈囉，大家好，我是Lucas。嗨，Jayden。我們回到了這個腳破塊的節目來了。那今天其實有一個話題想要跟Jayden或是跟我們聽眾朋友稍微聊一下。我們在之前的系列節目裡面也聊到AI，但是我覺得在那一次的錄音之後呢，到現在這一段時間我覺得經歷巨大的變化。為什麼這麼想？

在整個世界的AI裡面已經，我覺得從春秋時代進到，可能要慢慢進到戰國時代。沒有嘛。已經戰國時代有段時間了。已經有段時間了。因為我聽到除了我熟悉的OpenAI ChatGPT之外呢，已經開始，我覺得OpenAI也分裂。所以開了好像叫claude3，對不對？claude3已經開滿久了耶。

哦，聽說就是分裂出來的這段時間。嗯，應該這麼說啊，其實claude他們實際上的這個團隊，他就是之前OpenAI的團隊。然後在OpenAI裡面其實進入了一個分裂的狀況。因為當初OpenAI的製作啊，就是它原本是實驗室。然後在這個實驗室上面的製作，他們原本是用類似學術的方式做發表。他其實是一個學術型的在研究AI，甚至是AI的一個模式跟方式。但後來就是因為經營的模式跟方式有變動，然後他們開始要轉商業化。就有一批就是他們內部的實驗室的人，覺得這樣子已經脫離他想要原本的方向。

然後後來出來開claude的這個平台。明白。對對對。那那個我大概知道幾個目前應用比較多的，或是比較知名的。除了我們知道的OpenAI ChatGPT之外，我Google自己做了一個，現在叫Gemini。Gemini。

對，以前還叫Google Bard，後來改名字了。就是它其實出了很多問題啊。哦，應該是說，大家都認為，應該說Google在AI的時代應該會是跑最快的。

畢竟他們已經有足夠龐大的資料庫做訓練嘛。是。因為我聽一些整理喔，也想跟你聊一下。我感覺它會變得很強的原因是因為，Google它自己的搜尋引擎就做了很久。是的，它自己有Android系統。對。所以它的資料庫是比別人大非常非常多的。是。所以它的AI應該會比別人跑得更快，會學習更多才對。

但其實這就是大公司的缺點。嗯，怎麼說呢？大公司其實對於很多東西新的嘗試，更新的突破是會比較慢的。是。因為會基於他們的作業文化。嗯，所以這也是我們在新創圈有時候在提到一件事情，就是新創圈有的時候小公司比較容易創新。

明白。大公司是比較難的。因為大公司會它要顧A顧B顧C。我跟你講為什麼GoogleAI它在發展上面稍微比較慢的，因為他們有做一個內部蠻重要的評估。他們在做的評估是自己的AI的市場啊，打出來以後會打擊到自家的搜尋引擎。

嗯，所以就是自己的產品會取代自己的另外一個產品。對，那這對他們而言就是一個不太好的狀況嘛。因為畢竟他們現在目前的公司收益百分之，大概百分之六十百分之七十吧，都落在搜尋引擎上。明白。對啊啊這件事情如果拔了他們金雞母，那你覺得AI要做嗎？哦了解。

對，所以就是大公司會做的事情，會有大公司的考量。是是是。但我要提另外一家公司，他們在做AI就做的還不錯。這家公司也是大公司。這家公司叫亞馬遜。哦。亞馬遜他們現在做了一個AI，是要讓人家非常快速的運用亞馬遜的AI，做出漂亮的圖。哦，就是他們是算圖嘛，所以你只要上傳一張你的去背圖，他會幫你加很多背景。

最近也很流行這個東西。對，然後這是其中一個。好。第二個東西是你的文案所有東西，用AI寫就好。哦。 他會快速的幫你把產品上架。

然後這些東西都不需要你再花時間了。我覺得圖啊或者是文案這些東西，一開始會讓人類覺得這是一個很厲害的東西。對。可是久了之後我覺得會麻痹耶。因為像我自己有另外做一個節目，然後我很常用OpenAI去算我的這個文章。

我發現它所有的文章出來，都差不多，都差不多，都長得差不多。沒錯。但是好的是我自己再拿回來修改的時候，我可以省很多時間。是。會改成我自己風格的狀態。對。可是長得差不多，它連hashtag都差不多。沒錯。要麥克風要嘛音符要嘛喇叭。

哦那不是hashtag，它叫，叫做emoji。emoji。我說連hashtag也長。hashtag後面上的永遠是，反正文章的一些重點內容。

對對對對對是。我覺得哦，好像沒有達到我想要的東西。對。這也其實是目前生存式AI的困境。對。我不講困境嘛，我覺得應該比較困境。它就是大多數認為它可以取代人類。但我覺得以現在目前的實際狀況而言，我覺得我們在AI的使用上面，會比較像是台積電的工程師。

那什麼叫台積電的工程師啊？就是哎呀我做一下平衡管。哦這個不行。哦做一下平衡管這可以。哦我現在目前良率百分之百。大概是一個這樣的。對我們會越來越像台積電工程師。在那邊調QC。對對對。這個才是實際上目前AI的使用狀況。了解。對所以就會變成說，那你說這台積電的這個工程師需不需要直線訓練？

需不需要對他的產業熟悉？當然要。不然他就沒有辦法做QC啊。是。對所以我覺得未來的就是這些，透過AI來做生成的這些工作啊，越來越需要原本產業的本質學能。嗯哼哼哼哼。你對原本產業的東西要夠熟悉，你才有辦法做QC。那你才能做出差異化。

好那我們剛剛回到一個有關於亞馬遜在做AI這件事。對。我回到一件事情喔。如果今天啊不會寫文案的會寫文案，不會拍照片的變成有一張有質感的照片。請問一下所有的人都用這個服務以後，好差異化在哪裡？不知道。沒有差異化。那就跟現在沒什麼兩樣。嗯。懂我意思嗎？因為大部分沒有差異化嘛。那你會去那家電商裡面買東西，是因為他的東西可能他圖片比較漂亮，他可能寫的東西比較細，或者是他的整個那個comment做的比較好。那這些東西，當所有東西都被AI生產了以後，你就會發現到AI還是在做一件事情。

他只是把人家從不會到會的這個門檻的，我們稱之為他的資訊落差，負評了。但是從會到精他還有一段距離。AI沒有辦法從會到精。除非你對這個產業很熟悉，而且你又會用AI，他就有辦法會到精。但當人家在AI上的使用，到精的過程中，基本上這個產業就不太能做。

明白。你就開始要換其他在道。你可能是要找其他的產品。舉個例子來講，像我們最常講的電子用品。我們最常講什麼USB的線啊？這些東西，你在台灣怎麼賣？賣不了啊。你在淘寶多少錢？在台灣一條線一百塊。不只是淘寶多少錢的問題。他一條賣你二三十人民幣。他的成本可能一塊錢人民幣，或是兩塊錢人民幣不到。

他的毛利是以十倍二十倍在賺的。所以現在目前這種東西會在哪裡賺錢？資訊落差的時代就是賺資訊落差的錢。所以他就賣給什麼？賣給中老年人。因為中老年人就是有這個資訊落差。可是我們都知道，就是因為我之前有做過電子用品的生意。應該是說我之前有合作夥伴去過東北。那一個是算毛的。一個東西幾毛幾毛幾毛。所以你看喔。如果我今天是在這麼競爭的市場，例如說我在中國市場，然後我要賣一條USB的線。你知道這個東西有多困難？這東西有多難賣？生意有多難做？這其實就是每個產品都每個產品的競爭優勢。

在這競爭優勢下面，如何能夠做到這個市場上面，然後讓你在市場上面的某一些產品上面有。我們稱之為就是有那個市場，然後有競爭性。他勢必還是有他的一些優勢。 那我們怎麼樣在這個優勢中找到這個優勢。我現在的做法，我們在做很多的銷售，或在做很多的行銷的過程中，其實是請AI幫我分析可能的市場有哪些。

所以我開始在做很多的是做Forecasting的概念，就是我現在有個產品，我不知道這產品怎麼賣，AI可以建議我，你覺得哪些賽道可以做。那我就是往這樣的方向去走。我把顧客的畫像，就是Customer Avatar，我就請AI幫我生成。所以這個東西原本過去都需要花很多的時間，要花很多的預測。

我跳一下話題。我一直覺得說，那AI已經可以做到比如說虛擬人物，或是真實人物的這個虛擬化，去做一些影片的拍攝。對啊，我就好奇問你，有沒有就是他可以生成，類似像以前我們在聊的VTuber那種Virtual Virtual。有啊。可以啊。有有有。

那這樣反而可以讓影片更有，更不用花，找到這個人或這個臉去做一些影片。對啊沒錯沒錯。確實啊。過去不是有一個，有一種講法叫什麼，叫沒圖沒真相。嗯。現在是你看到這個人在動，你也不知道他到底是真的還是假的。是的。現在就是有圖也沒真相。有圖，有動畫也沒真相。是，所有都沒真相。最新的生成影片可以拍那種，好萊塢大片的那個AI也是很厲害。我忘記叫什麼名字。我忘了我也忘了。

那個就是好萊塢那個，為什麼會罷工就是因為他。對，實在是沒有什麼產值。那我再好奇的問一下Meta自己也做AI。對。叫LLama。他是用LLama語言做的啦。應該這麼講。

這個是什麼東西什麼叫LLama語言。其實目前的生成式AI有幾個比較大的語言庫。是。一個就是OpenAI嘛。然後一個就是Claude後面的那一個。叫做A什麼At什麼Tom的，其中一個語言庫。然後另外一個語言庫就是LLama。LLama。對那他其實有蠻多不同的語言庫。他大多數的你就把它當作是我們在寫code。

寫code目前來講比較有名的三個code，一個叫C++，一個叫做HTML。C++。對，C++，跟HTML，一個叫HTML5。現在叫HTML5。

這好像寫網頁的時候。對對對。這個東西，叫做Python。Python，Python，Python，Python，Python。

那這其實都叫做程式語言。那我們生成式AI有生成式AI的程式語言。程式語言。對，那一個就是OpenAI，一個就是LLama，然後一個就是那個，他叫做什麼A的什麼，Atonic還是什麼我忘記了。

反正他就是那個claude後面的那個程式語言。是。所以我們的所有服務都是，Base在這些程式語言上面開發的服務。像現在目前的OpenAI的，現在我們在用的這些，他其實背後都有程式語言在跑。他其實是一個服務的平台。對。那所有的服務，不管你看到什麼亞馬遜啊，什麼Google Bard的啊什麼，都是用這些程式語言去跑的。Google叫Gemini。對Gemini，Bar的已經沒有了。Anyway。所以現在這幾個程式語言目前，那他怎麼樣變現呢。就是他怎麼樣賺錢，還是就只是收集資訊。因為你看像ChatGPT，他OpenAI已經收費了嘛。後來能做更好的演算。但是我看Gemini還是免費的。那claude3我是還沒有用過。

claude3現在目前也是免費加upgrade一樣。免費加upgrade，概念是一樣。因為聽說claude3，跟ChatGPT的賽道是一樣的。反正就是貼著他們的服務去走。

沒有啊就是，其實最單純的事情，為什麼claude當初會拉出來，就是因為OpenAI他們要商業化。OpenAI這家公司在2016年的時候，他其實是一家非營利公司。 然後當時候不是Elon Musk要做嗎？Elon Musk要做自己的AI，那為什麼他們要做呢？其實最大的原因點是，當時候OpenAI這家公司還是一家研究所，研究室啦。他其實這家公司最早的目標跟目的，是研究生成式AI對人類的影響那些。其實是這樣，他們成立的原因是這樣。但因為商業化有很多事情不能研究，然後OpenAI就有一群人。

原本這個研究室他可以研究東西比較廣，對。然後因為商業化，他會被財團綁住，然後就會變成說，我只能研究財團需要的這些模式，能營利的模式，能營利的模式。明白。後來就是Claude的這一篇，原本的研究員就出來做另外一個。因為我看到AI的生成式學習和演化到現在，就像我前幾集講的，我始終相信，科技會戰勝惰性。

因為兩個，一個是AI的從Google裡面跳出來，他說這個AI就是會影響全人類，而且是等到他學習成功的時候，100%，他是會完全取代人類，甚至比人類還要，100%。

對。另外一派就是商業化，就說不會，然後很安全，我們只要能控制他就可以了。但是我覺得現在是一個，回到，大家回想到2000年。

嗯，網路剛出來的時候，也是有一堆語言家，覺得網路會危害人類。但是現在沒有網路，人類是活不下去。所以我覺得AI現在再一個，回到2000年的那個時候，還是很模糊，然後沒有很清晰的情況。

但我覺得未來人類是可以與他共存，甚至我相信的就是，人類的人命有限，比如說我的人命有限，可是我的AI學習我之後，他可以代替我，和我的家人一直延續下去。

對。就是可能以後我真的肉體過世之後，他可能真的就是我的靈魂，然後他可能會存在某一個載體，或者是機器人的方式，繼續活著耶。

應該這麼說耶。沒錯啦，我覺得所有的科技，它在一定的演化程度，都會對這個世界帶來影響。對。但我自己比較偏向於是另外一種做法，我覺得人類有無限的可能。對。然後人類在任何的環境上面，他其實有他自己想到的創造能力。當然每個歷史它會發生的原因，都有它一定的軌跡跟脈絡。沒錯。所以你說網路有沒有帶來世界影響？壞的影響？有啊很多啊。包含這個詐騙嘛，暗網嘛，應該講就是無法預防的犯罪，其實都在網路上發生的嘛。是。那這些其實都算是一些負面影響。但是網路帶來的正面影響有多少？更多啊。

對啊，其實就是看你用哪個角度去看。我覺得AI也是一樣。我們在做任何科技的演進的時候，其實都遇到一個問題，就是工具本身沒有問題。對。有問題的是操作人是誰。沒錯。所以你操作人的心態是正的，他就會往正的方向發展。

你操作心態是比較負面的，他就會往負面的方向發展。你說未來會不會還有AI的機器人，或者是AI戰爭，就是實際上真的是AI的士兵會出現。會不會有這個機會？有非常有可能，而且我覺得現在應該已經在研發，已經在研發而且可能在測試。

因為現在的包括無人機也好，包括導彈也好，都已經放了這些元素在。對啊。我們先看一下，就是這些人變成是什麼？一樣的QC，是不是？我要確認他AI軌跡沒有問題，都在做QC。

所以這也是，我覺得未來人類在AI的這場戰爭中，他會戰的角色就變成，真的就是在管控整個系統的工程師。然後我要怎麼樣確認這個系統，有沒有問題？我要怎麼樣能夠確認這個系統，能夠達到500%的系統功效。

當然提供的服務有很多服務的平台，他會運用在各式各樣的產業上。不管是旅遊業，不管是金融業，不管是現在有說AI在做汽車，只要30天就可以做一台。

對啊。各式各樣。我們講就是原本叫做工業化時代，現在叫做自動化時代。是的。所以已經不是工業，不需要人了。不需要人。真的叫做全自動化時代。

那在全自動化時代的時候，AI的發展下面 他會帶來的衝擊，會先從軟體業開始，然後開始走向硬體，所以未來會有很多的硬體，必須搭配AI才有辦法做。這也是我這幾天聽到的一些報導跟社論，就是說，尤其是我們現在用的智慧型手機，他如果沒有在未來搭載AI的這些功能的時候，那就會走向示威。

尤其是蘋果未來的走向，蘋果在AI的發展上面相對而言是慢很多，慢很多的。但有一件事情我覺得也可以稍微跟各位觀眾來講，因為我本身是科技出身。你也不是說科技出身，就是我是科技業畢業的。

所以我知道科技業一直有所謂的八年河東八年河西的概念。明白。未來我會覺得又會回到硬體時代。在軟體走一段時間。對，就是當大家AI開始大部分都在開發軟體的走向的時候，硬體時代就會再回來。

所以你看一下，像我覺得NVIDIA，那就是硬體王，但是他說他賣的東西不是硬體，他賣的東西是後面的，就是他的服務，整體的服務，這個平台。

所以他們現在就是用所謂的虛實整合、或者軟硬體整合的概念去包他的硬體服務，這個大概是未來的、整體的走向的方向。所以就會有一種感覺，就是你買這台機器不用錢，但他的服務要月租、要訂閱制。對，你買這個東西不用錢，但這個東西要月租。

所以有可能我們以後用的手機，他又會回到可能硬體很便宜，但是每個月要負擔的費用是高的。對，有可能。像舉個例子來講，我覺得有一個是可以研究的，叫智慧型冰箱。智慧型冰箱，他可以知道裡面的食物、他的變化，或者是他可以知道你是什麼家庭，你的家庭的背景狀況如何，你的冰箱如何變化，所以他就知道。如果今天他做一個電商、結合電商，他就可以推薦你要的東西，你直接點就好。這個演算很神奇很可怕，你就直接點就好，直接在冰箱上購買東西。

會有人送到家園，然後就送到家園。這個很厲害。對，這個是未來我覺得，非常有可能會發生的事。是。所以這些都是數據在做的事。好，所以掌握數據，能掌握到非常非常多的資訊。那今天做一個小總結就是，在整個AI的戰國時代，已經開打了。那包括我們熟悉的OpenAI的ChatGPT、進到很多數據大王的Google做的Gemini、那從ChatGPT脫離出來的這個claude、甚至是我們常用Facebook、Meta自己出來做的LLama、Amazon也有自己的AI。當然期待聽眾朋友跟我們做反饋。

你還有用什麼AI的服務？是好用的，跟我們做一點反饋。那之後我們才可以在節目裡面跟聽眾做一些分享。對，AI流量密碼。AI確實是現在最火熱的風頭浪尖上，而且有很多做AI智能東西的人都開始有焦慮。只要一個不留神，他處處就被人家。對，我們就被人家超越很多很多。像在節目中最後一個在做補充的，是，就是有些之前在做的AI服務，叫做什麼？

叫做讀取PTF的檔案。結果OpenAI自己做掉，然後他就GG了。不可思議。這個其實就是，有的時候在AI的發展上面，或者是我們在做服務上面，有一些東西就是，大廠做掉，基本上就沒空間。

所以這也是我覺得，在這個AI時代很容易做變動的一些變化。對。好的，今天時間也差不多聊了比較久，也聊的話題比較深入一點。歡迎所有的聽眾朋友跟我們做反饋，也不要忘記按讚、訂閱、分享。以後就要機器人來按讚，機器人就說，這個影片你看過10次、20次，他就會自己幫你按讚。

可以。以後我們去開發一個這樣的生存世界。所以這個世界永遠是真真假假。好。感謝大家的收聽。我是Lucas，我是Jayden。我們是銷波快。大家拜拜。